De school is een gevang - Pagina 11

kiko · 21 juni 2010, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Al die alfabeten hebben precies nog niet begrepen dat de huidige samenleving op geleende tijd en kapitaal leeft, en dat zij de rekening zullen mogen betalen.

Tiens ik dacht dat we over het onderwijssysteem hadden, nu sleur je er al de begroting en de overheidstekorten bij.

eno2 · 21 juni 2010, 16:50

Citaat:

KIKO
Eveneens een opmerking gebaseerd op niets, en absoluut niet te staven.

Lees even de volledige zin.

Die gaat als volgt:

de jeugd is altijd grootmondig geweest. Nu trekken ze ook veel vlugger messen. En revolvers. En machinegeweren. En ze gebruiken ze ook.

En antwoordt daar dan eens deftig op.

kiko · 21 juni 2010, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Daar kun je prachtige films over maken.

Rebel without a cause.

Goede film maar beetje overschat.

Citaat:

Maar als jij soms vindt, dat er geen cause is, dan ben je hoe geletterd ook, stekeblind.

Wel, waartegen moet ik rebelleren ? Tegen het schoolsysteem ? Geen zin in, de redenen hiervoor heb ik al duidelijk neergeschreven.

eno2 · 21 juni 2010, 16:53

Citaat:

KIko:
Internet is één van de grootste bibliotheken ter wereld.

Je kan er veel vinden, maar de kwaliteit ervan is onzeker.

Zittenn ze tegenwoordig op school de hele tijd op internet soms?

Waarom gaan ze dan nog naar school?

Thuisblijven en op inernet studeren...

Gedaan met al die gevangenisbewaarders...

eno2 · 21 juni 2010, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Goede film maar beetje overschat.

Wel, waartegen moet ik rebelleren ? Tegen het schoolsysteem ? Geen zin in, de redenen hiervoor heb ik al duidelijk neergeschreven.

Ik ken jouw redenen niet, maar ik respecteer iedereen die vindt dat schoolgaan prettig is. Dat is namelijk ook de bedoeling.

kiko · 21 juni 2010, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Lees even de volledige zin.

Die gaat als volgt:

de jeugd is altijd grootmondig geweest. Nu trekken ze ook veel vlugger messen. En revolvers. En machinegeweren. En ze gebruiken ze ook.

Hoe weet jij dat de jeugd sneller geweld gebruikt ? Heb jij toevallig de statistieken van West-Europa van de laatste 500 jaar naast je liggen ?

Persoonlijk heb ik de indruk dat er inderdaad sneller naar extreem geweld overgegaan wordt dan vroeger, maar ik zou toch zeer voorzichtig zijn om dat zomaar te vergelijken met "de goeie ouwe tijd", want daar zijn weinig tot geen gegevens over.

Daarbij komt nog eens dat nu elke steekpartij zeer veel aandacht krijgt - de perceptie is anders - en dat er ook veel meer mensen zijn dan vroeger. Hoe meer mensen, hoe meer geweld, dat is de logica zelve.

kiko · 21 juni 2010, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik ken jouw redenen niet, maar ik respecteer iedereen die vindt dat schoolgaan prettig is. Dat is namelijk ook de bedoeling.

Prettig heb ik nooit gezegd. Maar het is niet de hel die jij ervan maakt.

kiko · 21 juni 2010, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je kan er veel vinden, maar de kwaliteit ervan is onzeker.

Internet zit vol rommel, maar in een bibliotheek vind je ook veel nonsens...

eno2 · 21 juni 2010, 16:56

Citaat:

Kiko:
Het is geen gevang, maar ieder zijn geloof.

Het is een gevang, omdat het een verplichting is, waar je je niet kan aan onttrekken (ook al is de ervaring traumatiserend).

eno2 · 21 juni 2010, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Tiens ik dacht dat we over het onderwijssysteem hadden, nu sleur je er al de begroting en de overheidstekorten bij.

Ik heb het over het essentiële begrijpen.

Lees jouw weerleggingen nog eens zelfkritisch over en tel eens na hoeveel daarvan buiten het onderwijskader valt.

Ik had het al over de luxe, die puur van bij je thuis komt. Maar daar antwoord je niet op.

Ik kom daar nog op terug.

Omdat het nog zo'n essentieel punt is.

eno2 · 21 juni 2010, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Internet zit vol rommel, maar in een bibliotheek vind je ook veel nonsens...

Voor het hanteren van info uit internet heb je een veel groter discerneringsvermogen nodig, waarover de meeste jongeren nog niet beschikken.

De grote gedrukte naslagwerken zijn tenminste gewaarborgd door een ploeg wtenschappelijke medewerkers.

eno2 · 21 juni 2010, 17:06

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Hoe weet jij dat de jeugd sneller geweld gebruikt ? Heb jij toevallig de statistieken van West-Europa van de laatste 500 jaar naast je liggen ?

Je kan er niet naast kijken. Als er weer een gastje van 15 jaar tientallen medeleerlingen overhoop schiet staat de wereldpers er vol van.

Er worden ook frekwent dodelijke steekpartijen door jongeren aangegrepen om
de kranten sensationeel te vullen.

In mijn tijd kwam het zelfs niet voor dat je terugsloeg als een leraar je in elkaar sloeg.

Citaat:

Persoonlijk heb ik de indruk dat er inderdaad sneller naar extreem geweld overgegaan wordt dan vroeger, maar ik zou toch zeer voorzichtig zijn om dat zomaar te vergelijken met "de goeie ouwe tijd", want daar zijn weinig tot geen gegevens over.

Die dingen kwamen gewoon niet voor, er kunnen dus geen gegevens over bestaan.

Citaat:

Daarbij komt nog eens dat nu elke steekpartij zeer veel aandacht krijgt - de perceptie is anders - en dat er ook veel meer mensen zijn dan vroeger. Hoe meer mensen, hoe meer geweld, dat is de logica zelve.

Men zegt wel eens -waar ik het overigens niet mee eens ben- dat een kind het resultaat is van zijn opvoeding.

Moest dat waar zijn, dan is dat nieuwe geweldfenomeen een directe veroordeling van het schoolsysteem...

artisjok · 21 juni 2010, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Rebelleren enkel en alleen om te rebelleren is idioot.

Ja; natuurlijk.
Maar een jeugd die niet rebelleert is geen jeugd.
Kan jij het je inbeelden dat de jeugd zomaar akkoord gaat met alles; is er niets meer waartegen ze zich zouden moeten afzetten.

kiko · 21 juni 2010, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja; natuurlijk.
Maar een jeugd die niet rebelleert is geen jeugd.

Volgens jouw definitie misschien niet, maar ik zie niet in waarom je per sé zou moeten rebelleren als er weinig te rebelleren valt.

Daarbij, alle grote revoluties werden niet gestart of geleid door de jeugd...

eno2 · 21 juni 2010, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Volgens jouw definitie misschien niet, maar ik zie niet in waarom je per sé zou moeten rebelleren als er weinig te rebelleren valt.

Daarbij, alle grote revoluties werden niet gestart of geleid door de jeugd...

Even geduld.

artisjok · 21 juni 2010, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Volgens jouw definitie misschien niet, maar ik zie niet in waarom je per sé zou moeten rebelleren als er weinig te rebelleren valt.

Daarbij, alle grote revoluties werden niet gestart of geleid door de jeugd...

Ik verwacht niet direct dat ze een revolutie ontketenen.

kiko · 21 juni 2010, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

In mijn tijd kwam het zelfs niet voor dat je terugsloeg als een leraar je in elkaar sloeg.

Ja ik vind dat ook niet kunnen. Maar eh, eerst klaag je steen en been dat het school een gevang is, en nu klaag je dat leerlingen terug slaan.

In een echte gevangenis zou men niet terugslaan weet je.

Citaat:

Die dingen kwamen gewoon niet voor, er kunnen dus geen gegevens over bestaan.

Dat is een cirkelredenering. Die termen leren ze je in school.

Citaat:

Men zegt wel eens -waar ik het overigens niet mee eens ben- dat een kind het resultaat is van zijn opvoeding.

Een persoon is het resultaat van zijn ouders, zijn naaste omgeving, zijn opvoeding, de materiële omstandigheden waarin hij opgroeide, zijn school en zijn eigen persoonlijkheid.

Daarnaast kunnen niet te voorspellen zaken als ziekte of ongevallen een grote invloed uitoefenen op de persoonlijkheid van iemand.

Steve_M · 21 juni 2010, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja; natuurlijk.
Maar een jeugd die niet rebelleert is geen jeugd.
Kan jij het je inbeelden dat de jeugd zomaar akkoord gaat met alles; is er niets meer waartegen ze zich zouden moeten afzetten.

Ik zie dat eerlijk gezegd anders: het is net doordat er steeds minder regels zijn en doordat leerlingen steeds meer inspraak hebben, dat er nog weinig is om tegen te rebelleren.

Een voorbeeldje: de school waar ik heb gezeten was al vroeg gemengd (uiteraard lang voor mijn tijd). Toen ik er ging was nog steeds de lijn zichtbaar op de speelplaats die mannelijke en vrouwelijke leerlingen van elkaar scheidde. Ik kan me zo voorstellen dat het toen spannend was om toch op bepaalde manieren contact te zoeken met het andere geslacht. Toen ik er ging (tweede helft van de jaren '90) mocht je er nog steeds geen korte broek dragen. Ook rokken mochten niet te kort zijn. Dus, als het warmer werd tijdens de lente, was er altijd wel een slimme (ook ik was zo) die toch in korte broek kwam opdagen. Gedoe, straf, puberale verontwaardiging enzovoort. Toffe tijden m.a.w. Kreeg je straf, dan verborg je dat, want anders kreeg je thuis extra straf. Er waren gewoon meer (vaak zinloze) regels om te overtreden.

Waartegen verwacht je dat leerlingen nu rebelleren? Tegen het feit dat ze op een stoel moeten zitten? Dat ze geen jointje mogen roken tijdens de les? Dat ze niet mogen telefoneren tijdens de les? Dat ze überhaupt aanwezig moeten zijn? De regels zijn alleen maar soepeler geworden (hoeveel scholen hebben nog een uniform? Als er iemand niet welkom is met een bek vol piercings, dan staat het in de krant en schreeuwt het tv-journaal schandaal), de pedagogen moeien zich meer dan ooit en nooit eerder - zoals kiko terecht aanhaalde - was er zoveel informatie beschikbaar voor de leerlingen. Ik kan je verzekeren dat het niveau van de eerstegeneratiestudenten aan de universiteiten jaar na jaar daalt. Bovendien levert het onderwijs een boel klootzakken (excusez le mot) af, die voor de minste vermeende onrechtvaardigheid komen aanzeiken met een advocaat of dreigen met een rechtzaak. Jaja, die versoepeling van de regels en die grotere inspraak van studenten (en niet te vergeten, de lutsers van ouders die dat allemaal in de hand werken door de school systematisch tegen te werken) leveren echt prachtresultaten.

Daarom mijn voorstel: wie zich niet kan vinden in hoe het onderwijssysteem werkt, overigens al decennialang met tamelijk spectaculair succes, mag rustig stoppen met dat systeem te ondergraven. België kent geen schoolplicht, dus doe het rustig zelf. Wat mij betreft mogen ze dat zelfs fiscaal aanmoedigen. De arbeidsmarkt zal achteraf oordelen wie het beste scoort.

Cdude · 21 juni 2010, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Daar kun je prachtige films over maken.

Rebel without a cause.

Maar als jij soms vindt, dat er geen cause is, dan ben je hoe geletterd ook, stekeblind.

Prachtige film,....beetje naief en vooral .....om te lachen

patrickve · 22 juni 2010, 06:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Een voorbeeldje: de school waar ik heb gezeten was al vroeg gemengd (uiteraard lang voor mijn tijd). Toen ik er ging was nog steeds de lijn zichtbaar op de speelplaats die mannelijke en vrouwelijke leerlingen van elkaar scheidde. Ik kan me zo voorstellen dat het toen spannend was om toch op bepaalde manieren contact te zoeken met het andere geslacht. Toen ik er ging (tweede helft van de jaren '90) mocht je er nog steeds geen korte broek dragen. Ook rokken mochten niet te kort zijn. Dus, als het warmer werd tijdens de lente, was er altijd wel een slimme (ook ik was zo) die toch in korte broek kwam opdagen. Gedoe, straf, puberale verontwaardiging enzovoort. Toffe tijden m.a.w. Kreeg je straf, dan verborg je dat, want anders kreeg je thuis extra straf. Er waren gewoon meer (vaak zinloze) regels om te overtreden.

Wat een school !

Ik ben in de jaren 80 naar de middelbare school geweest bij de paterkes, en zulke regels waren daar niet zulle. Gemengd, en kledij, als het maar een beetje correct was, geen probleem. Heb daar helemaal geen "gevang" ervaringen bij.