Steungeertje helpt Wilders bij etnische registratie

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Misschien omdat etnische afkomst binnen die groepen jongeren die problemen veroorzaken een reden is waarom een gezin het socio economisch slecht doen?

Waar haal jij het vandaan dat etnische afkomst de oorzaak is?

Gezinnen kunnen tot sociaal economisch dezelfde klasse behoren met toch grote onderlinge verschillen.
Etniciteit is er één van, ouders met geen tot slechte opleiding een andere
Maar zelfs wanneer gezinnen slecht opgeleide ouders als gemeenschappelijk factor hebben moet je bij bijvoorbeeld een Marokkaans gezin ook kijken of beide ouders de taal spreken, opvoeden voorbij de voordeur,hoe vaak de vader afwezig is ( nogal wat vader zitten de helft van het jaar in Marokko)hoe zelfredzaam de moeder is( spreekt ze de taal, mag en durft ze naar buiten en heeft ze enige zeggenschap over haar zoon en zo ja, wat is dat dan, slaan of praten?)
Etnische registratie zou dus zinvol zijn, zo kun je zien wat binnen die groepen nu nodig is om te VOORKOMEN dat hun kinderen criminelen worden.

Ik begrijp dat talenkennis en taalvaardigheid een rol kan spelen; evenals de opleiding van de ouders; de rol van de vader en van de moeder.
Maar jij doet alsof dit alles etni-afhankelijk is. Vaders die nooit thuis zijn; komt ook voor bij niet-Marokkanen; moeders die niets te zeggen hebben of meer bezig zijn met de kleur van hun nieuwe lippenstift dan met de huistaken van hun kinderen; is ook al niet per definitie etni-gebonden.

Als een te lage opleiding van de ouders een oorzaak is; moet je de kinderen helpen wiens ouders een te lage opleiding hebben; dan is het nutteloos om er een etnische-afkomst op te plakken. Het zijn de laag-opgeleiden die je in dit geval moet bereiken en niet allen van een bepaalde etnische groep; ongeacht hun opleiding. Voor een andere etnische groep zouden de laag-opgeleiden niet bereikt worden. Die laatste tellen toch ook mee.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waar haal jij het vandaan dat etnische afkomst de oorzaak is?



Ik begrijp dat talenkennis en taalvaardigheid een rol kan spelen; evenals de opleiding van de ouders; de rol van de vader en van de moeder.
Maar jij doet alsof dit alles etni-afhankelijk is. Vaders die nooit thuis zijn; komt ook voor bij niet-Marokkanen; moeders die niets te zeggen hebben of meer bezig zijn met de kleur van hun nieuwe lippenstift dan met de huistaken van hun kinderen; is ook al niet per definitie etni-gebonden.

Als een te lage opleiding van de ouders een oorzaak is; moet je de kinderen helpen wiens ouders een te lage opleiding hebben; dan is het nutteloos om er een etnische-afkomst op te plakken. Het zijn de laag-opgeleiden die je in dit geval moet bereiken en niet allen van een bepaalde etnische groep; ongeacht hun opleiding. Voor een andere etnische groep zouden de laag-opgeleiden niet bereikt worden. Die laatste tellen toch ook mee.

Is het u onbekend dat vooral allochtone gezinnen vaak van uitkeringen leven, in sociale woningen wonen, weinig toekomstperspectief hebben, slecht de taal spreken, een laag scholingsniveau hebben?
Voor de eerste generatie was dat ongeschoold zijn geen probleem, voor de tweede generatie en derde begint dit op generatiearmoede te lijken.
En ja, etnische afkomst heeft daar alles mee te maken, gedeelten van de allochtone bevolking houdt dit regelrecht in stand, omdat hun schoondochter gehoorzaam moet zijn maar niet geschoold, er achterlijke regelgeving heerst die bepaald dat vrouwen niet verder dan zoveel meter van de moskee of ouderlijk huis mogen, jongens niet leren om zich overal te gedragen, autoriteit van vrouwen steevast in vraag stellen, niet willen werken zonder hoofddoek, moeders geen Nederlands leren en die verantwoordelijkheid in de schoenen van de samenleving wordt geduwt, kortom allerlei factoren de ontwikkeling van hun zonen en dochter nagatief beinvloed waardoor zij kansarm zijn omdat cultuur en religie primeert boven wat van iedereen verwacht wordt binnen onze samenleving.

Het is niet omdat sommige problemen ook bij anderen voorkomen dat je aan de invloed van cultuur en religie die overduidelijk is buiten Artiland voorbij kunt gaan, die politieke correctheid kost kinderen, vrouwen en jongeren massaal veel kansen, keurig in stand gehouden door mensen zoals u!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Is het u onbekend dat vooral allochtone gezinnen vaak van uitkeringen leven, in sociale woningen wonen, weinig toekomstperspectief hebben, slecht de taal spreken, een laag scholingsniveau hebben?
Voor de eerste generatie was dat ongeschoold zijn geen probleem, voor de tweede generatie en derde begint dit op generatiearmoede te lijken.
En ja, etnische afkomst heeft daar alles mee te maken, gedeelten van de allochtone bevolking houdt dit regelrecht in stand, omdat hun schoondochter gehoorzaam moet zijn maar niet geschoold, er achterlijke regelgeving heerst die bepaald dat vrouwen niet verder dan zoveel meter van de moskee of ouderlijk huis mogen, jongens niet leren om zich overal te gedragen, autoriteit van vrouwen steevast in vraag stellen, niet willen werken zonder hoofddoek, moeders geen Nederlands leren en die verantwoordelijkheid in de schoenen van de samenleving wordt geduwt, kortom allerlei factoren de ontwikkeling van hun zonen en dochter nagatief beinvloed waardoor zij kansarm zijn omdat cultuur en religie primeert boven wat van iedereen verwacht wordt binnen onze samenleving.

Het is niet omdat sommige problemen ook bij anderen voorkomen dat je aan de invloed van cultuur en religie die overduidelijk is buiten Artiland voorbij kunt gaan, die politieke correctheid kost kinderen, vrouwen en jongeren massaal veel kansen, keurig in stand gehouden door mensen zoals u!

Moet dit aantonen dat etnische afkomst de oorzaak is van "het socio economisch slecht doen"?
Je brengt opnieuw selectief één etnische groep naar voor; en beweert dan dat die etnische afkomst de oorzaak is.
Wat is dan de oorzaak voor die anderen van een andere etnische groep; dat ze het socio economisch slecht doen?

Je reageert niet op de elementen die ik naar voor bracht over het bereiken van de juiste groep.
Wat is het doel anders voor jou van etnische registratie?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Man, man man...van pedagogie, ontwikkelingspsychologie en opvoeden heb je echt geen jota begrepen, bovendien is uw koeterwaals te vermoeiend om op in te gaan.
Je moet eens minder hoogdravende taal gebruiken, het is niet omdatr iets "geleerd" klinkt dat het ook "geleerd" is!

Ik denk dat je nergens op mij hebt gereageerd zonder ad hominem in jouw reacties. Dat vind ik jammer. Is mijn koeterwaals te vermoeiend om op in te gaan? Hoe heb jij dan conclusies getrokken dat ik "echt" geen jota heb begrepen van pedagogie, ontwikkelingspsychologie en opvoeden(?) ? Citeer mijn bericht en markeer wat er in tegenstrijd is met geverifieerde data in pedagogie, ontwikkelingspsychologie en opvoeden(?).

Is mijn koeterwaals te vermoeiend om op in te gaan? Hoe ben jij dan tot conclusie gekomen dat ik hoogdravende taal heb gebruikt? Mag ik een voorbeeld lezen met een bron die aantoont dat het inderdaad om "hoogdravende taal" gaat?

Is mijn koeterwaals te vermoeiend om op in te gaan? Hoe ben jij dan tot conclusie gekomen dat wat er "geleerd" klinkt niet perse "geleerd" hoeft te zijn? Citeer een voorbeeld uit mijn bericht waarmee jij (("geleerd" klinkende)) kunt aantonen, en licht vervolgens wat er niet "geleerd" aan is toe.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dus bij jongerencriminaliteit zou je etnisch mogen registreren wanneer het bijdraagt tot inzicht in het gedrag, maar volgens u kun je dat niet bewijzen dus mag je niet etnisch registreren.
Welke factoren beinvloeden volgens u gedrag?
Zou dit opvoeding en millieu ( directe leefomgeving) kunnen zijn?

Ik heb nergens gezegd dat het niet "mogelijk" is omdat er iets niet te bewijzen valt! Ik heb dit geschreven:
Wat betreft jongerencriminaliteit is 'etnische afkomst" ook van belang indien het in wezen iets draagt dat een bepaalde criminaliteitsgedrag veroorzaakt. Indien het wel zo is, wat niet te bewijzen valt, dan is het ook nutteloos want dat gedrag �*s gekoppeld aan die bepaalde etnische factor.

"Wat niet te bewijzen valt" staat in die zin tussen komma's. Weet je wat dat betekent? Het is een bijstelling en geen stelling of voorwaarde in de conclusie. Je mist dus heel het verhaal, geen probleem, maar reageer niet op hetgeen jij niet begrijpt want dit is altijd veiliger en ook om misverstanden te voorkomen.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Welke factoren beinvloeden volgens u gedrag?
Zou dit opvoeding en millieu ( directe leefomgeving) kunnen zijn?

Deze vraag heeft echt niets te maken met de discussie over etnische registratie en helemaal niet met mijn persoonlijke reactie hierboven. Toch geef ik hier mijn antwoord. De factor is al dan niet respecteren/nakomen van de regels/grenzen bepaald door natuur, wet, kennis, cultuur, levensbeschouwing, ..

Een voorbeeld is iemand die zichzelf gooit uit 10de verdieping in hoop te kunnen vliegen of gezond op het grond te belanden. Hij respecteert ervaring en natuurlijke wet niet.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Moet dit aantonen dat etnische afkomst de oorzaak is van "het socio economisch slecht doen"?
Je brengt opnieuw selectief één etnische groep naar voor; en beweert dan dat die etnische afkomst de oorzaak is.
Wat is dan de oorzaak voor die anderen van een andere etnische groep; dat ze het socio economisch slecht doen?

Je reageert niet op de elementen die ik naar voor bracht over het bereiken van de juiste groep.
Wat is het doel anders voor jou van etnische registratie?

Etnische afkomst bepaalt vaak je cultuur, samen met religie bepaalt dit o.a opvoeding en millieu die weer gedrag beinvloeden, dat is wat helemaal anders dan wat u probeert te insinueren he?
Dat geldt trouwens voor iedereen dus berg je geweer maar weer op!
Bij veel Afrikanen uit midden Afrika heeft bijvoorbeeld bijgeloof grote invloed, al van gehoord?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ik denk dat je nergens op mij hebt gereageerd zonder ad hominem in jouw reacties. Dat vind ik jammer. Is mijn koeterwaals te vermoeiend om op in te gaan? Hoe heb jij dan conclusies getrokken dat ik "echt" geen jota heb begrepen van pedagogie, ontwikkelingspsychologie en opvoeden(?) ? Citeer mijn bericht en markeer wat er in tegenstrijd is met geverifieerde data in pedagogie, ontwikkelingspsychologie en opvoeden(?).

Is mijn koeterwaals te vermoeiend om op in te gaan? Hoe ben jij dan tot conclusie gekomen dat ik hoogdravende taal heb gebruikt? Mag ik een voorbeeld lezen met een bron die aantoont dat het inderdaad om "hoogdravende taal" gaat?

Is mijn koeterwaals te vermoeiend om op in te gaan? Hoe ben jij dan tot conclusie gekomen dat wat er "geleerd" klinkt niet perse "geleerd" hoeft te zijn? Citeer een voorbeeld uit mijn bericht waarmee jij (("geleerd" klinkende)) kunt aantonen, en licht vervolgens wat er niet "geleerd" aan is toe.


Ik heb nergens gezegd dat het niet "mogelijk" is omdat er iets niet te bewijzen valt! Ik heb dit geschreven:
Wat betreft jongerencriminaliteit is 'etnische afkomst" ook van belang indien het in wezen iets draagt dat een bepaalde criminaliteitsgedrag veroorzaakt. Indien het wel zo is, wat niet te bewijzen valt, dan is het ook nutteloos want dat gedrag �*s gekoppeld aan die bepaalde etnische factor.

"Wat niet te bewijzen valt" staat in die zin tussen komma's. Weet je wat dat betekent? Het is een bijstelling en geen stelling of voorwaarde in de conclusie. Je mist dus heel het verhaal, geen probleem, maar reageer niet op hetgeen jij niet begrijpt want dit is altijd veiliger en ook om misverstanden te voorkomen.


Deze vraag heeft echt niets te maken met de discussie over etnische registratie en helemaal niet met mijn persoonlijke reactie hierboven. Toch geef ik hier mijn antwoord. De factor is al dan niet respecteren/nakomen van de regels/grenzen bepaald door natuur, wet, kennis, cultuur, levensbeschouwing, ..

Een voorbeeld is iemand die zichzelf gooit uit 10de verdieping in hoop te kunnen vliegen of gezond op het grond te belanden. Hij respecteert ervaring en natuurlijke wet niet.

Sorry aan je verhaal is geen touw vast te knopen, nog eens proberen?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Sorry aan je verhaal is geen touw vast te knopen, nog eens proberen?

Had ik kunnen weten, vergeet die reactie hierboven dan. Maar welk verhaal bedoel je? ""Hij respecteert ervaring en natuurlijke wet niet"" is bijvoorbeeld ook een onderdeel van het verhaal, is er aan deze ""Hij respecteert ervaring en natuurlijke wet niet"" ook geen touw vast te knopen, of bedoel je iets anders? Wat is het dan? Citeer het en beargumenteer waarom er geen touw aan vast te knopen valt.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Etnische afkomst bepaalt vaak je cultuur, samen met religie bepaalt dit o.a opvoeding en millieu die weer gedrag beinvloeden, dat is wat helemaal anders dan wat u probeert te insinueren he?
Dat geldt trouwens voor iedereen dus berg je geweer maar weer op!
Bij veel Afrikanen uit midden Afrika heeft bijvoorbeeld bijgeloof grote invloed, al van gehoord?

Ja; maar daarover ging de discussie nu niet direct.
Lees het nog eens; en misschien kan je dan wel reageren op de elementen die ik naar voor bracht; over het bereiken van de juiste groep.
Wat is het doel anders voor jou van etnische registratie?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Had ik kunnen weten, vergeet die reactie hierboven dan. Maar welk verhaal bedoel je? ""Hij respecteert ervaring en natuurlijke wet niet"" is bijvoorbeeld ook een onderdeel van het verhaal, is er aan deze ""Hij respecteert ervaring en natuurlijke wet niet"" ook geen touw vast te knopen, of bedoel je iets anders? Wat is het dan? Citeer het en beargumenteer waarom er geen touw aan vast te knopen valt.

Mischien kunt u een gerichte vraag stellen?
"Hij respecteert ervaring en natuurlijke wet niet"...wat moet je daar in vredesnaam van maken? Wat is natuurlijke wet? Fysika? Uw religie? Joost mag weten wat u bedoelt...
En welke ervaring moet zo gerespecteerd worden en binnen welke situatie? Te mooi weer om mijn hoofd over te breken, legt u maar uit en graag in begrijpelijk Nederlands!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja; maar daarover ging de discussie nu niet direct.
Lees het nog eens; en misschien kan je dan wel reageren op de elementen die ik naar voor bracht; over het bereiken van de juiste groep.
Wat is het doel anders voor jou van etnische registratie?

Natuurlijk moet je proberen de volledige groep van bijvoorbeeld ongeschoolden te bereiken maar etnische registratie kan helpen om je te helpen zien hoe je dit doeltreffend doet, maatwerk dus. Voor Turkse ouders moet je bijvoorbeeld zaken anders aanpakken dan bij Marokkaanse ouders en dan spelen nog verschillen tussen de Berberculturen, of bijvoorbeeld Arabische afkomst. Evengoed voor Oost Europse ouders waar je bijvoorbeeld meer dan bij andere groepen problemen met alcohol ziet binnen gezinnen.( daarna volgen de Belgen!)
Een dan speelt binnen al die groepen nog de gezinssituatie, zoals aantal kinderen, beide of één ouder werkend of niet.
Het lijkt me toch logisch dat voor het gezin van Anita met zonen Wim en Bart van twee verschillende vaders een andere aanpak nodig is dan voor Fatima, getrouwd met een man die een tweede gezin in Marokko heeft en met vijf kinderen, ookal delen Anita en Fatima dezelfde socio economische situatie..
Het helpt te registeren hoeveel Anita"s en Fatima's er zijn, waar ze wonen, hoeveel inkomsten ze hebben en hoe vaak hun kinderen in aanraking komen met politie, spijbelen of laat rondhangen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Natuurlijk moet je proberen de volledige groep van bijvoorbeeld ongeschoolden te bereiken maar etnische registratie kan helpen om je te helpen zien hoe je dit doeltreffend doet, maatwerk dus. Voor Turkse ouders moet je bijvoorbeeld zaken anders aanpakken dan bij Marokkaanse ouders en dan spelen nog verschillen tussen de Berberculturen, of bijvoorbeeld Arabische afkomst. Evengoed voor Oost Europse ouders waar je bijvoorbeeld meer dan bij andere groepen problemen met alcohol ziet binnen gezinnen.( daarna volgen de Belgen!)

Met die etnische registratie is er net geen maatwerk meer. Je zal maar een Oost-Europese Moslim zijn; of een Turk met een alcoholprobleem. Dan past je keurslijf al niet meer.

Een dan speelt binnen al die groepen nog de gezinssituatie, zoals aantal kinderen, beide of één ouder werkend of niet.
Het lijkt me toch logisch dat voor het gezin van Anita met zonen Wim en Bart van twee verschillende vaders een andere aanpak nodig is dan voor Fatima, getrouwd met een man die een tweede gezin in Marokko heeft en met vijf kinderen, ookal delen Anita en Fatima dezelfde socio economische situatie..
Het helpt te registeren hoeveel Anita"s en Fatima's er zijn, waar ze wonen, hoeveel inkomsten ze hebben en hoe vaak hun kinderen in aanraking komen met politie, spijbelen of laat rondhangen.

Behalve de namen die een etnische afkomst suggereren; is niets van dit alles bepaald door etnische afkomst.
Je etnische registratie is van geen waarde om te weten in gezinssituatie kinderen leven.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Met die etnische registratie is er net geen maatwerk meer. Je zal maar een Oost-Europese Moslim zijn; of een Turk met een alcoholprobleem. Dan past je keurslijf al niet meer.


Behalve de namen die een etnische afkomst suggereren; is niets van dit alles bepaald door etnische afkomst.
Je etnische registratie is van geen waarde om te weten in gezinssituatie kinderen leven.

Dat is natuurlijk zever, die informatie kan helpen om beleidsmatig de juiste middelen in te zetten, en wanneer bijvoorbeeld inderdaad zou blijken dat bij Oost Europese nieuwkomers binnen gezinnen meer alcoholproblemen zijn die in ernstige mate het gezin problematisch maakt kun je denken aan specifieke preventie, AA groepen in de thuistaal bijvoorbeeld, kennis over Oost Europese cultuur of invloed van levensovertuigingen bij eerste lijn hulpverleners. Dat u het en keurlijf noemt geeft aan hoe onbevangen of niet u tegenover de kwestie staat, ik heb niet de intentie om mensen negatief maar constructief te benaderen, ziet u hen liever als socio economisch zwakkeren?
Klinkt dat lekker? Nee he?
Niets van dit alles bepaalt door etnische afkomst? op welke planeet ligt Artiland?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Mischien kunt u een gerichte vraag stellen?
"Hij respecteert ervaring en natuurlijke wet niet"...wat moet je daar in vredesnaam van maken? Wat is natuurlijke wet? Fysika? Uw religie? Joost mag weten wat u bedoelt...
En welke ervaring moet zo gerespecteerd worden en binnen welke situatie? Te mooi weer om mijn hoofd over te breken, legt u maar uit en graag in begrijpelijk Nederlands!

Dat is allemaal off-topic en off-post, waarom?
Lees mijn laatste twee reacties in deze topic opnieuw.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Dat is allemaal off-topic en off-post, waarom?
Lees mijn laatste twee reacties in deze topic opnieuw.

Waarom zou ik dit doen? U kunt toch lezen?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Waarom zou ik dit doen? U kunt toch lezen?

En nog steeds geen inhoudelijke reactie op mijn twee reacties in deze topic.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Waarom zou ik dit doen? U kunt toch lezen?

Maar jij kan niet lezen, en als je je weer eens belachelijk maakt met je voorstel tot herinvoering van de Jodenster dan poog je je vruchteloos te redden met het enige wapen dat je hebt: schelden.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat is natuurlijk zever, die informatie kan helpen om beleidsmatig de juiste middelen in te zetten, en wanneer bijvoorbeeld inderdaad zou blijken dat bij Oost Europese nieuwkomers binnen gezinnen meer alcoholproblemen zijn die in ernstige mate het gezin problematisch maakt kun je denken aan specifieke preventie, AA groepen in de thuistaal bijvoorbeeld, kennis over Oost Europese cultuur of invloed van levensovertuigingen bij eerste lijn hulpverleners. Dat u het en keurlijf noemt geeft aan hoe onbevangen of niet u tegenover de kwestie staat, ik heb niet de intentie om mensen negatief maar constructief te benaderen, ziet u hen liever als socio economisch zwakkeren?
Klinkt dat lekker? Nee he?
Niets van dit alles bepaalt door etnische afkomst? op welke planeet ligt Artiland?

"Dat is natuurlijk zever"; je haalt je sterkste argumenten weer boven!

Dus of een kind gescheiden ouders heeft; of een vader of moeder heeft met een alcoholprobleem; dat is bepaald door etnische afkomst.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

"Dat is natuurlijk zever"; je haalt je sterkste argumenten weer boven!

Dus of een kind gescheiden ouders heeft; of een vader of moeder heeft met een alcoholprobleem; dat is bepaald door etnische afkomst.

Nee en dat weet u heel goed,dat schreef ik dan ook niet, maar sommige problemen komen binnen de ene etnische groep veel meer voor dan bij andere, denk maar aan besnijdenis, uithuwelijking, eremoorden, traditionele rolpatronen voor mannen en vrouwen die primeren binnen opvoeding, overdreven machogedrag, maar evengoed alcoholproblemen, ofwel neemt u de discussie ernstig ofwel hou ik er mee op, duidelijk?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee en dat weet u heel goed,dat schreef ik dan ook niet, maar sommige problemen komen binnen de ene etnische groep veel meer voor dan bij andere, denk maar aan besnijdenis, uithuwelijking, eremoorden, traditionele rolpatronen voor mannen en vrouwen die primeren binnen opvoeding, overdreven machogedrag, maar evengoed alcoholproblemen, ofwel neemt u de discussie ernstig ofwel hou ik er mee op, duidelijk?

Ach, of een kind gescheiden ouders heeft; of een vader of moeder heeft met een alcoholprobleem is dan toch niet etnisch bepaald.
Waartoe dient die etnische registratie dan?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

"
Dus of een kind gescheiden ouders heeft; of een vader of moeder heeft met een alcoholprobleem; dat is bepaald door etnische afkomst.

*kuch*

Als binnen de westerse cultuur echtscheidingen algemeen aanvaard worden en toegepast en (sterke) alcohol vrijelijk te koop is zijn deze 2 eigen aan onze cultuur in casu onze etnische afkomst..

Er is dus degelijk in veel gevallen een verband tussen bepaalde visies of problemen en de (etnische) cultuur en/of religie..