![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#21 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
![]() Citaat:
http://www.pala.be/nl/nieuws/grootst...000-werknemers |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.308
|
![]() Citaat:
De markt is niet vrij. Steeds minder zelfs. Het is eerder fascistisch: centrale controle van nagenoeg alles en vooral de meest cruciale zaken in een moderne economie (zoals de geldmarkt). Dat maakt dat het woord 'kapitalisme' eigenlijk foutief gebruikt wordt. Met opzet. Door wie: door de potverterende klasse die de werkende klasse het omgekeerde poogt wijs te maken. Afhankelijk van wiens standpunt U inneemt, hebt U gelijk of ongelijk. Eigenlijk is het woordje 'kapitalisme' vergiftigd door de door de overheid bevoordeelde belangengroepen. Citaat:
Ook een winkel heeft een gamma producten, waaruit je vrijwillig kiest en vrijwillig koopt, èn zelfs de winkel is vrijwillig gekozen. Een overheid dwingt U tot het kopen van eender wat (inclusief alles) aan de prijs die ze zelf opgeeft. Citaat:
Dat alles dezelfde kwaliteit heeft? In een vrije markt heersen correctiemechanismen die maken dat de beste actoren de slechtere verdringen. De kwaliteit van het geproduceerde of gedane is dus optimaal. Waarom zouden alle bedrijven dezelfde kwaliteit moeten leveren? Laat de actoren (kopers en verkopers) onderling uitmaken welke kwaliteit ze willen (contract). Dan is 1) het betaalbaar 2) iedereen tevreden. Citaat:
Citaat:
Managers die hun werklieden onderbetalen/slecht behandelen verliezen ze aan concurrerende managers. Managers die samenwerken in deze boosheid doen gaten in hun markt ontstaan die nieuwe concurrentie doet ontstaan die de 'boosheid' van deze managers uitbuit door hun productiemiddelen (inkomsten/klanten/werklieden) in te pikken. 2) Wat iedereen of niemand interesseert weet ik niet. Dan kun je enkel weten door het rond te vragen. Ik heb dan ook niet de pretentie die U heeft om daarover uitspraken te doen. Het aantal werkuren zegt trouwens weinig over de geleverde prestatie. Sommigen leveren in 8 uur dezelfde prestatie als anderen in 16 uur. Sommigen leveren zelfs negatieve prestaties (tegenwerken/hinderen). Citaat:
Wel ja, ik staafde dat niet omdat ik dacht dat het niet nodig was. Geld bijmaken. Rente manipuleren/te laag houden. :LOOP Gevolg 1: geld lenen wordt spotgoedkoop. Gevolg 2: mensen consumeren voor ze helpen produceren (want geld lenen is consumptie voorafgaand aan productie). Die schuldenberg accumuleert X jaren. De ene sectoren kampen met tekorten met prijsexplosies tot gevolg, de andere sectoren met overschotten met prijsineenstortingen tot gevolg. Marktontwrichting. Tot het banksysteem zelfs met haar 7-8% percent 'vereiste' (haha...) de putten niet meer kan verborgen houden. Dan is het *CRASH*. En dan gooien de overheden terug massa's nieuw geld, en verlagen de rente nog meer. En dan, GOTO LOOP. Tot de ontwrichting van de economie dermate is dat investeren/plannen nagenoeg onmogelijk wordt door de grillig fluctuerende prijzen. En dat wordt dan de derde en laatste factor, die hyperspiraalsgewijs de munteenheid in onbruik doet raken en de economie een nuldoorgang bezorgt. Intussen is de samenleving wel al een beetje verziekt/verrot/gepolariseerd geraakt... Ja, de overheid is dé grote oorzaak van de consumptiemaatschappij.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES ![]() 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS ![]() Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.308
|
![]() Corse beantwoordt, zoals het een spammer/oplichter betaamt, geen vragen.
Oplichters liegen met een motief, dus zeggen niet wat ze denken, dus verkondigen geen mening, dus kunnen wat ze beweren niet verdedigen, dus ontwijken de discussie, om niet als een gieter af te gaan in het zicht van de meelezers. ![]() Dat is ook waarom Corse angstvallig het nemen van een standpunt over iets vermijdt, onder het motto van 'als ik niets zeg kan ik mezelf ook niet tegenspreken'. Zijn geprepareerde gereed-om-te-plakken tekstjes zondigen daar soms tegen, vooral aan het einde ervan, waarschijnlijk omdat de laatste zinnen nieuw zijn en nog niet 'geoptimaliseerd', haha.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES ![]() 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS ![]() Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
De basis van onze maatschappij is inzet en nog eens inzet en nog meer inzet. Mijn kids zijn slechts 19,18 en 13 jaar oud, maar studeren en werken. Zij hebben hun centen gebruikt om een eigen viskwakerij uit te bouwen. Hiervoor hebben zij zelfs grond en gebouw gekocht van een overleden bejaarde. Zij hebben zich hiervoor dus zeer veel moeten inzetten en hard moeten werken. Dankzij een goede kennis van de wetten hebben zij kunnen vermijden de staat meer te betalen dan het minimum. Je kan dus stellen dat heel jou betoog enkel veel over jou vertelt, maar niets over de maatschappij en onze staat. Ik ondersteun dus voor 100% Lombas zijn betoog. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.308
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES ![]() 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS ![]() Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.308
|
![]() Citaat:
Maar je mag van mij iemand gelijk geven hoor. Overtuigen doet het echter niet bijster...
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES ![]() 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS ![]() Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
![]() Citaat:
Grootste werelddistributeur Wal-Mart veroordeeld voor niet betalen overuren 187.000 werknemers http://www.pala.be/nl/nieuws/grootst...000-werknemers |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.308
|
![]() Ja, een voorbeeld daarvan is forumgebruiker Corse.
![]()
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES ![]() 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS ![]() Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Want ik kan niet ontkennen dat er in Vlaanderen te veel regels zijn en te veel onbekwame die deze regels naar eigen goeddunken mogen toepassen. Citaat:
En dergelijke bedrijfsleiders vindt je in elk systeem en in elke maatschappij. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
![]() Citaat:
Uitbuiting is in de eerste plaats onderbetaling en onderwaardering. 1. De uitbuiter heeft in de eerste plaats een gebrek aan respect en sociaal gevoel voor de medemens, hij maakt bewust misbruik van de onwetendheid van de medemens. Vrijheid is in de eerste plaats andermans vrijheid respecteren. De uitbuiter verknecht andermans vrijheid ten gunste van zijn eigen vrijheid, het zogenoemde gnoe-effect, bruggen bouwen op de lijken van anderen. Het is manipuleren en misbruik maken van de zwakke onwetende medemens, dit om op deze manier aan zijn doel te geraken en daardoor zelf meer mogelijkheden en vrijheden te verwerven. Er zijn twee interpretaties van het vrijheidsbegrip, een negatieve en een positieve, negatieve vrijheid is het domein waarbinnen iemand ongestoord door anderen datgene kan doen wat in zijn vermogen ligt, hoe groter dit domein hoe groter zijn negatieve vrijheid, het gaat er om dat men met rust wordt gelaten. Het niet mogen uitbuiten van mens door mens is geen inbreuk op de persoonlijke vrijheid maar bied kansen voor ieder individu, op deze manier kunnen we individualiteit (daar waar het moet) ondergeschikt maken aan de democratische collectieve belangen van ieder individu en deze in de wetgeving opnemen. In tegenstelling tot ordinaire bandieten, die je geld of je leven willen, willen uitbuiters je geld én je leven, spijtig worden deze “te weinig” bestraft, uitbuiting wordt nog steeds gelegaliseerd en getolereerd, het is het fundament van vrije markt economie. Is het niet al te gemakkelijk om anderen te dwingen flexibel te zijn als je zelf geen ruggengraat hebt, hebzucht is meestal de motivatie. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.308
|
![]() Citaat:
IK maak trouwens onderscheid tussen 'onbekwaam' en 'met opzet misdoen'. Omdat het eerste onopzettelijke fouten insinueert, en het tweede dus opzettelijk is. De bedoeling.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES ![]() 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS ![]() Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 4 juli 2010 om 13:32. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
![]() Citaat:
Dat is ook wat ze doen: Het ene bevolkingsdeel moet almaar meer presteren voor hetzelfde en minder omdat het ander bevolkingsdeel zichzelf een bezigheid verzint om aan presteren te ontsnappen. Voorbeeld: http://www.millionairefair.com.tr/content/en_index.asp Ja, het versterkt zichzelf. IK maak trouwens onderscheid tussen 'onbekwaam' en 'met opzet misdoen'. Omdat het eerste onopzettelijke fouten insinueert, en het tweede dus opzettelijk is. De bedoeling: http://www.youtube.com/watch?v=46r4y...eature=related |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.260
|
![]() Ach dat sprookje. Een kruideniertje die 80 uur werkt dat geloof ik. De Nederlandse specialisten beweerden ook altijd dat zij voor de vier ton die zij verdienden 80 uur per week werkten. Ze stonden wel op vrijdag op de golfbaan en in het weekend konden kraamvrouwen creperen wat hun betreft. Nu is gebleken dat de uren die zij in rekening brengen voor een deel gewerkt zijn door artsen in opleiding en verpleegkundigen. Wat een beroepseer. Walgelijke misselijke leugenachtige egocentrische mannetjes zijn een aantal van deze mensen, die vanwege het belastingvoordeel een kwart van hun salaris in hun pensioen stoppen. Ik zal ze niet allemaal over één kam scheren natuurlijk. Maar... 80 uur per week, daar moet je bij mij niet mee aankomen. Als het een keer gebeurt dan zitten daar ook lunches in en gratis zakenreisjes of seminars in een tropisch land en wat daar nog bij hoort ...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
![]() Citaat:
Hoe minder managers, hoe beter de productiviteit. Managers, aandeelhouders en kaderpersoneel zijn te duur in België. Arbeiders niet, die renderen en consumeren. Het groeiende aantal managers in Nederland en België is slecht voor de economie, dat blijkt uit onderzoek van de TU Delft. De toewijding van werknemers neemt af omdat de managers zich te veel met de werkvloer bemoeien. En dat is schadelijk voor de arbeidsproductiviteit en de technologische vooruitgang van landen. De door de universiteiten opgefokte en gebrainwashte managers zien hun beroep als een religie die tot waanzin leid en de wereld economie vernietigt. De managementcursussen zijn nog enkel gericht op het neoliberaal denken, dit met enkel woeker winst als doel, ten koste van wat ook. Deze 20 tot 30 jaar oude (managementdoctrine) zienswijze is nu volledig voorbijgestreefd. Ze verhuizen de bedrijven naar lageloonlanden om hun aandeelhouders tevreden te stellen en vergeten daarbij dat economie een middel is en geen doel op zich. Zonder scrupules worden hier sociale kerkhoven achtergelaten. Enkel en alleen door de stof van managementcursussen aan te passen aan de nieuwe sociaaleconomie en niet aan het neoliberale denken, zo kunnen we onze economie redden. Niet rechtvaardig: Werknemers kunnen door de toenemende managersbureaucratie steeds minder deelnemen in de ondernemingsbeslissingen. Bovendien voelen ze zich door de inkomensongelijkheid niet rechtvaardig behandeld waardoor hun arbeidsvreugde en betrokkenheid daalt en dat is schadelijk voor de productiviteit. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
![]() De lonen van managers worden steeds vergeleken met lonen van collega’s uit de VS, wat vals is, men dient ze te vergelijken met Oostblok collega’s, lonen van werknemers worden ook vergeleken met Oostbloklonen.
· Beter nog, vergelijk Europese managerlonen met Chinese managerlonen en pas ze aan, onze managers dienen het voorbeeld te geven voor de nieuwe concurrentieslag met de lageloonlanden. · Een goede Chinese manager verdient ongeveer 777 Euro per maand, wat het Europees minimum loon is, voldoende dus ook voor onze managers. · Managers, aandeelhouders en kaderpersoneel zijn te duur in België. Arbeiders niet, die renderen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#37 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
![]() Sommige lonen en uitstappremies van managers tarten alle verbeelding:
(vijfhonderdduizend € loon per maand en 4 miljoen € uitstappremie) Wat de gemiddelde veelverdiener in Europa op één jaar verdient, moet de gemiddelde weinig verdiener 100 tot 300 jaar voor werken. Deze absurditeiten zijn onmenselijk en moeten dringend aan banden gelegd worden, managers zijn geen supermensen. Hij die anderen controleert kan machtig zijn, maar hij die zichzelf kan controleren is machtiger, wie bewaakt de bewakers? Deze vorm van extremisme is een gevaar voor onze samenleving en demotiveert alle mensen die werken, ondernemen en al diegenen die een belangrijke bijdrage tot onze samenleving leveren voor een normaal loon. Om dit extremisme te voorkomen moeten we onze basis wetgeving veranderen, democratiseren en aanpassen aan de moderne tijden. Het maken van misbruik van onze democratische open samenleving kan niet, elke samenleving op onze planeet heeft spelregels, om een open samenleving te garanderen moet men het brengen van democratie in de private verdiensten respecteren. |
![]() |
![]() |
![]() |
#38 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
![]() Trendwatchers bevestigen dat de huidige managers zichzelf overschatten en daardoor zichzelf te grote lonen en uitstappremies toekennen, het bedrijf, aandeelhouders en de samenleving zijn nogmaals de gedupeerden.
Het is al te gemakkelijk om anderen te dwingen flexibel te zijn als je zelf geen ruggengraat hebt. Managers zingen luidkeels de internationale van de winst en vergeten daarbij dat economie een middel is en geen doel op zich, ook hier betaald de samenleving het gelag. Wiedeking, naar verluidt de best betaalde bedrijfsleider van Duitsland, krijgt een vertrekpremie van 50 miljoen euro. Vele onbekwame managers kennen de functie van onze economie tegenover de samenleving niet. De valsheid van hun denken berust hierin: Ze discuteren over de loonmatiging van werknemers, daarvoor laten ze dan bedrijven naar lageloonlanden verhuizen. Goede lonen van werknemers hebben immers altijd de drang naar automatisering en modernisering gestimuleerd, wat voor onze totale samenleving een zeer goede zaak was, de koopkracht en levensstandaard steeg. |
![]() |
![]() |
![]() |
#39 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
![]() In West Europa is hard labeur verdwenen door automatisering en modernisering en niet door het verhuizen van onze bedrijven naar lage-loonlanden!
De totale vrijheid van bedrijven om zich uit een samenleving terug te trekken wegens arbeidskost is voor deze samenleving slecht. Onbegrensde managersvrijheid zal ons uiteindelijk naar het stenen tijdperk terugslingeren. In tegenstelling tot ordinaire bandieten, die je geld of je leven willen, willen neoliberale managers je geld én je leven! Om onze economie te verbeteren en om terug in de spiraal van de hoogconjunctuur te komen moeten we zoals vroeger de bedrijven stimuleren om te automatiseren en moderniseren dit om de arbeidskost te verminderen, dit om te kunnen concurreren met andere. De goedkoopste arbeidskost is nog altijd een volledig geautomatiseerde economie. Door verenigde krachten van wetenschappers, machinebouwers, ingenieurs en arbeiders kan onze economie zich verder volledig automatiseren wat onze totale samenleving ten goede komt, dit is het einddoel van elke beschaafde en intelligente samenleving. Managers staan in voor de coördinatie en organisatie van deze, meer niet. Angelsaksische landen: De verhouding tussen management en productiviteitsgroei werd in kaart gebracht van diverse landen waaronder Nederland, België, Duitsland en de VS. Nederland zit in de Europese middengroep. In Angelsaksische landen zit nog een groter aantal managers. Daar is dan ook een relatief lagere arbeidsproductiviteitsgroei te zien. (bron: ZIBB) |
![]() |
![]() |
![]() |
#40 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
![]() Betutteling:
Door te veel betutteling van managers gaat de zelfcreativiteit en daardoor de productiviteit van wetenschappers, machinebouwers, ingenieurs en arbeiders omlaag, wat logisch is, de mens is geen jaknikkende machine. De “verantwoordelijkheid” van managers is om mee te lachen, die bestaat er meestal in dat ze hooguit hun ontslag krijgen als ze falen of niet voldoen, dit om daarna elders te herbeginnen aan hetzelfde of meer loon, uiteraard met de alle verbeelding tartende ontslagvergoeding. 1. Directe en effectieve personenverantwoordelijkheid: Deze is er als men met een kind een drukke straat oversteekt en de hand van het kind loslaat. 2. Fictieve verantwoordelijkheid: Deze vorm van verantwoordelijkheid vinden we terug bij managers (die zoals men terecht zegt) “onbestaande of irreële verantwoordelijkheid” is. |
![]() |
![]() |