Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2004) > Anke Van dermeersch (Vlaams Blok) - 24 tot 30 mei
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Anke Van dermeersch (Vlaams Blok) - 24 tot 30 mei "Vroeger Miss België. Eerste politieke stappen bij de VLD. Daarna een overstap naar het Vlaams Blok, waarvoor ze een mandaat waarneemt als senator. Zij steunt de lijst met 18de effectieve plaats voor het Vlaams Parlement." - Maarten Malaise

 
 
Discussietools
Oud 24 mei 2004, 14:20   #1
Dilbert
Parlementsvoorzitter
 
Dilbert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
Standaard

Anke,

(Mijn vraag staat op het einde.)

Om aan te zetten tot aktief racisme is er sprake van dezelfde 4 vereisten als voor het aanzetten tot collectief geweld of oorlog. Mensen zetten maar heel uitzonderlijk de stap naar geweld of extreme maatregelen. Andere mogelijkheden, en vooral dan overleg en diplomatie, worden eerder verkozen. Echter, bewuste manipulaties kunnen een bevolking aanzetten tot geweld, oorlog en ander extremisme. Het recept blijkt hiervoor altijd hetzelfde te zijn:

1/ Het duidelijk maken dat het eigen volk en het eigen land, 1 groep vormt. Massamedia (propaganda) is hierbij belangrijk, evenals het gebruik van symbolen die deze eenheid benadrukken.

2/ Het identificeren van de vijand. Een andere godsdienst of cultuur maakt deze stap gemakkelijker. De verschillen tussen "ons" en "hen" worden in de verf gezet en zelfs overdreven. Ook wordt de cohesie in de eigen groep versterkt door het aangeven van "de grote verschillen", en te wijzen op fysische aanvallen of andere bedreigingen van "de vijand".

3/ Het dehumaniseren van de vijand. Hierbij wordt de vijand niet als "mens" benadert, maar als onderdeel van een groep vreemden. Men spreekt er niet mee, men overlegt er niet mee. De vijand wordt gedemoniseerd en op karikaturale wijze ontmenselijkt.

4/ Het wettigen en organiseren van het geweld. Dit kan door een oorlogsverklaring, een (laten) wegvallen van het wettelijke kader en de rechtsstaat. Kortom het creeren van een omgeving waarbinnen het geweld dat normaal niet mag, nu wel kan en zelfs "moet".

Deze sequentie zijn de noodzakelijke stappen voor het aanzetten tot oorlog, etnische zuiveringen, raciale vervolging, etc. Opvallend is dat de eerste twee stappen veel voorkomen, zowel in de politiek als daarbuiten: de armen tegen de rijken, uitingen van nationalisme, de Club supporters tegen die van Anderlecht, enz. "Wij tegen zij" ziet men overal, gebaseerd op allerlei factoren om het onderscheid te maken.

Het fenijn zit hem in stap 3 en 4. Vooral na stap 3 blijkt het moeilijk te zijn om stap 4 nog te vermijden. Het demoniseren van Pim Fortuyn zette een enkeling reeds aan tot extreem geweld. Dehumaniseren is m.i. dus de grens waar men niet mag overstappen, omdat daarna geweld en aktief racisme moeilijk nog in te perken zijn. Als twee voetbalploegen "op leven en dood" elkaar bekampen, dan stellen de regels nog steeds dat men het spel (en de competitie) stopt om een kwetsuur te verzorgen. Het blijven mensen, het blijft een spel, en na afloop drinkt men samen een pint.

Het Vlaams Blok zet duidelijk en ondubbelzinnig de eerste stap: het "eigen" volk benadrukken. De tweede stap, het identificeren van "de vijand" gebeurt ook: de Franstaligen, de vreemdelingen (niet-Europese moslims) en "het Belgische regime" worden als tegenstrever aangewezen.

Het probleem van het VB is volgens mij, dat het soms de neiging heeft te ver te gaan in het veralgemenen van het "vijandsbeeld", en zelfs de neiging heeft deze "tegenstrevers" te demoniseren en dehumaniseren. Er is hierbij verbetering merkbaar de laatste jaren (ik zou anders niet op het VB stemmen). Maar toch denk ik dat het VB, zonder afbreuk te doen aan zijn standpunten of kiezers, er goed aan zou doen de drie "vijanden" terug te humaniseren: inclusief openlijke dialoog, en "mede-menselijke" woorden en akties.

Is dit de evolutie die we mogen verwachten van het Vlaams Blok in de komende jaren ?
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat.
Democratie, geen particratie.
Dilbert is offline  
Oud 25 mei 2004, 17:04   #2
Dilbert
Parlementsvoorzitter
 
Dilbert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
Standaard

Nog steeds geen antwoord.

Ik denk dat mijn vraag te moeilijk of te lastig was...
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat.
Democratie, geen particratie.
Dilbert is offline  
Oud 25 mei 2004, 20:17   #3
lustige lezer
Parlementslid
 
lustige lezer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2003
Berichten: 1.546
Standaard

Ik denk gewoon te lang, ze hebben meer te doen dan uren achter hun PC op het forum rond te hangen.
lustige lezer is offline  
Oud 25 mei 2004, 20:25   #4
AnTiSwaStika
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Utopia (i wish)
Berichten: 8
Standaard

Nochtans is de tekst niet zo moeielijk.Misschien begreep ze de vraag gewoon niet.
AnTiSwaStika is offline  
Oud 25 mei 2004, 20:34   #5
Thomas
Provinciaal Gedeputeerde
 
Thomas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 december 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 812
Standaard

Misschien kan ze hierop geen antwoord geven en is ze nu volop aan het twijfelen om toch maar best weer over te stappen naar de VLD...
__________________
Je mag Moslim zijn, als ik tegen de Islam mag zijn. Dan denken wij beiden multi-cultureel en kunnen we zo naast elkaar leven en er met elkaar over discussieren tussen pot en pint. (als u tenminste een pintje mag drinken van uw geloof).
Thomas is offline  
Oud 25 mei 2004, 21:33   #6
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lustige lezer
Ik denk gewoon te lang, ze hebben meer te doen dan uren achter hun PC op het forum rond te hangen.
In principe wordt aan elke politicus gevraagd om een uurtje per dag uit te trekken voor deze forumsessies. Het lezen van deze vraag duurt ongeveer 1 �* 2 minuten.

@ Dilbert, zeer goed geschreven stukje dat ik eigenlijk enkel en alleen maar kan bijtreden, met uitzondering dan van het feit dat ik niet van plan ben op het Vlaams Blok te stemmen, maar goed. Blij om te zien echter dat je toch nog steeds goede stukken kan schrijven, want je schrijfsels waren de laatste tijd wel een beetje aan het radicaliseren had ik de indruk.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 26 mei 2004, 09:16   #7
muys
Parlementsvoorzitter
 
muys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 2.468
Standaard

deze theorie is helemaal niet van toepassing op het blok en ik vind het dus normaal dat anke hier haar tijd niet insteekt.

het enige wat het blok doet is pleiten voor een realistisch immigratie beleid, zoals dat in de meeste landen op de wereld is. ik zie dus niet de link met etnische zuiveringen en ik zie ook niet waar het blok geweld tegenover vreemdelingen goedkeurt, integendeel.
__________________
Daar is een Belgische koning
Veel Belgische vertoning
Een Belgische vlag, een Belgisch lied
Maar Belgen, neen Belgen zijn er niet
muys is offline  
Oud 26 mei 2004, 13:59   #8
LordOfChaos
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 11 mei 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 18
Standaard

Bepaalde mensen zetten zelf aan tot haat.
Wanneer iemand van een bepaalde nationalitieit, bevolkingsgroep e.d. andere mensen bewust schaadt, dan zal hij er voor zorgen dat hijzelf en de anderen zoals hij door zijn slachtoffers wordt gehaat.
Voorbeeld : Moslimjongere randt dame aan en steelt handtas, reactie van de dame : 'Het zijn altijd dezelfden, altijd die vreemden, ...'. De dame stemt voor het blok en reageert daarmee tegen alle Moslims, ook diegenen die met de zaak niets te maken hebben en dit soort geweld verafschuwen.

Rassenhaat wordt niet aangeboren, het wordt door de mens zelf gecreëerd.
__________________
Ik, Belg, MOET gaan stemmen !
Een euroPARASIET, lees eurocraat MAG gaan stemmen en moet zich zelfs niet aan onze Vlaamse waarden aanpassen.
Mijn moeder, die haar hele leven voor dit land heeft gewerkt en dus belasting heeft betaald, trekt minder pensioen dan een vreemdeling die hier pas is aan uitkeringen krijgt !!!
Is dat nu democatie ?? Leve België ??
Neen dank U, niet meer voor mij !!!
LordOfChaos is offline  
Oud 26 mei 2004, 14:12   #9
muys
Parlementsvoorzitter
 
muys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 2.468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LordOfChaos
Bepaalde mensen zetten zelf aan tot haat.
Wanneer iemand van een bepaalde nationalitieit, bevolkingsgroep e.d. andere mensen bewust schaadt, dan zal hij er voor zorgen dat hijzelf en de anderen zoals hij door zijn slachtoffers wordt gehaat.
Voorbeeld : Moslimjongere randt dame aan en steelt handtas, reactie van de dame : 'Het zijn altijd dezelfden, altijd die vreemden, ...'. De dame stemt voor het blok en reageert daarmee tegen alle Moslims, ook diegenen die met de zaak niets te maken hebben en dit soort geweld verafschuwen.

Rassenhaat wordt niet aangeboren, het wordt door de mens zelf gecreëerd.
integendeel, racisme is aangeboren, het is net omdat wij verstandelijk verder ontwikkeld zijn dan dieren dat wij onze racistische reflexen weten te onderdrukken.
__________________
Daar is een Belgische koning
Veel Belgische vertoning
Een Belgische vlag, een Belgisch lied
Maar Belgen, neen Belgen zijn er niet
muys is offline  
Oud 26 mei 2004, 14:24   #10
Dilbert
Parlementsvoorzitter
 
Dilbert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
@ Dilbert, zeer goed geschreven stukje dat ik eigenlijk enkel en alleen maar kan bijtreden, met uitzondering dan van het feit dat ik niet van plan ben op het Vlaams Blok te stemmen, maar goed. Blij om te zien echter dat je toch nog steeds goede stukken kan schrijven, want je schrijfsels waren de laatste tijd wel een beetje aan het radicaliseren had ik de indruk.
'k Heb soms last van teveel testosteron en mijn slecht karakter.

Ik heb deze synthese gemaakt omdat ik het VB-arrest onlogisch (en ondemocratisch) vond, evenals al die verwijten naar het Vlaams-Blok ivm racisme, fascisme, etc. De 4 stappen kan je terugvinden in Nazi-Duitsland, de Ruanda-slachting, Kosovo/Servie, Bush contra Irak, het Israelisch-Palestijns conflict, enz. Het is m.i. altijd hetzelfde stramien.

Volgens mij zet het VB niet aan tot racisme, maar zitten ze wel op een "track" die hier toe kan leiden. Ze neigen naar racisme. Het ware nuttig dat de VB-top dit erkent, en inziet dat ze vooral de "dehumanisatie" stap niet mogen zetten, integendeel.

Het VB beweert (terecht) dat vreemdelingen die hun lot aan het onze willen verbinden, de taal leren en assimileren, hier welkom zijn. Waarom zet ze dit niet concreet om in daden, waarbij vreemdelingen die dit echt willen, aktief geholpen worden om "Vlaming" te worden ?
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat.
Democratie, geen particratie.
Dilbert is offline  
Oud 26 mei 2004, 14:44   #11
Dilbert
Parlementsvoorzitter
 
Dilbert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muys
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LordOfChaos
Bepaalde mensen zetten zelf aan tot haat.
Wanneer iemand van een bepaalde nationalitieit, bevolkingsgroep e.d. andere mensen bewust schaadt, dan zal hij er voor zorgen dat hijzelf en de anderen zoals hij door zijn slachtoffers wordt gehaat.
Voorbeeld : Moslimjongere randt dame aan en steelt handtas, reactie van de dame : 'Het zijn altijd dezelfden, altijd die vreemden, ...'. De dame stemt voor het blok en reageert daarmee tegen alle Moslims, ook diegenen die met de zaak niets te maken hebben en dit soort geweld verafschuwen.

Rassenhaat wordt niet aangeboren, het wordt door de mens zelf gecreëerd.
integendeel, racisme is aangeboren, het is net omdat wij verstandelijk verder ontwikkeld zijn dan dieren dat wij onze racistische reflexen weten te onderdrukken.
Racisme (angst van "het vreemde") is inderdaad een instinctieve reflex, net zoals tollerantie, diplomatie, of het "optimaal" proberen oplossen van conflicten. Waar het fout loopt is als een organisatie (en zeker een overheid) de hoger genoemde stappen zet, en bij een grote groep mensen de remmingen tegen racisme en geweld wegneemt. Zie bvb. de retoriek van Bush voor de Irak-oorlog, gevolgd door de onmenselijke uitspattingen van "normale" Amerikaanse soldaten in Irakese gevangenissen.

Op zich is "eigen volk" Nationalisme en etnocentrisme niet "aanzetten tot racisme". Evenmin als het in de verf zetten van samenlevingsproblemen, allochtone criminaliteit, culturele/religieuse incompatibiliteit, enz. Zelfs veralgemenen, alhoewel niet netjes, is vrij onschuldig. Een echte Club-fan vindt geen enkele Anderlecht speler goed.

Waar het echter moet stoppen is bij het "ontmenselijken", want dit, in combinatie met de 2 vorige stappen, zou wel aanzetten zijn tot racisme. En het "rationele" imago van de VB-top en de partij werkt hierbij in hun nadeel.
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat.
Democratie, geen particratie.
Dilbert is offline  
Oud 26 mei 2004, 14:49   #12
muys
Parlementsvoorzitter
 
muys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 2.468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muys

integendeel, racisme is aangeboren, het is net omdat wij verstandelijk verder ontwikkeld zijn dan dieren dat wij onze racistische reflexen weten te onderdrukken.
Racisme (angst van "het vreemde") is inderdaad een instinctieve reflex, net zoals tollerantie, diplomatie, of het "optimaal" proberen oplossen van conflicten. Waar het fout loopt is als een organisatie (en zeker een overheid) de hoger genoemde stappen zet, en bij een grote groep mensen de remmingen tegen racisme en geweld wegneemt. Zie bvb. de retoriek van Bush voor de Irak-oorlog, gevolgd door de onmenselijke uitspattingen van "normale" Amerikaanse soldaten in Irakese gevangenissen.

Op zich is "eigen volk" Nationalisme en etnocentrisme niet "aanzetten tot racisme". Evenmin als het in de verf zetten van samenlevingsproblemen, allochtone criminaliteit, culturele/religieuse incompatibiliteit, enz. Zelfs veralgemenen, alhoewel niet netjes, is vrij onschuldig. Een echte Club-fan vindt geen enkele Anderlecht speler goed.

Waar het echter moet stoppen is bij het "ontmenselijken", want dit, in combinatie met de 2 vorige stappen, zou wel aanzetten zijn tot racisme. En het "rationele" imago van de VB-top en de partij werkt hierbij in hun nadeel.
ik kan uw visie grotendeels steunen, al deel ik niet uw idee dat het blok bijvoorbeeld de allochtonen ontmenselijkt heeft, maar ja, ook dat is weer een onmeetbaar begrip, wanneer spreek je van ontmenselijking?
__________________
Daar is een Belgische koning
Veel Belgische vertoning
Een Belgische vlag, een Belgisch lied
Maar Belgen, neen Belgen zijn er niet
muys is offline  
Oud 26 mei 2004, 15:13   #13
Dilbert
Parlementsvoorzitter
 
Dilbert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muys
ik kan uw visie grotendeels steunen, al deel ik niet uw idee dat het blok bijvoorbeeld de allochtonen ontmenselijkt heeft, maar ja, ook dat is weer een onmeetbaar begrip, wanneer spreek je van ontmenselijking?
Ik zeg dat ook niet, hoewel het VB op de grens balanceert (zeker enkele jaren geleden).

Citaat:
3/ Het dehumaniseren van de vijand. Hierbij wordt de vijand niet als "mens" benadert, maar als onderdeel van een groep vreemden. Men spreekt er niet mee, men overlegt er niet mee. De vijand wordt gedemoniseerd en op karikaturale wijze ontmenselijkt.
In extreme vormen wordt de vijand als een "rattenplaag" gebrandmerkt (zie bvb. nazi-praktijken). Men maakt er een karikatuur van, ipv mensen met gevoelens, dagelijkse zorgen, een familie, enz. Men scheidt ze fysisch en psychisch van "ons". Men praat er niet mee, men legt "onmogelijke" eisen op, enz. Kortom, men aanziet ze niet als mensen zoals "wij" mensen zijn.

Let op, dit ziet men ook bij andere partijen. Bvb. De Gucht die de VB-top "mestkevers" noemt is zuivere demonisering en ontmenselijking. Het is immers niet zo erg, integendeel, om mestkevers fysisch te verdelgen.
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat.
Democratie, geen particratie.
Dilbert is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be