Frans verplicht op school?

[Donar]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Als Vlaanderen één troef heeft, dan is het wel de meertaligheid. Dat is iets dat de moeite loont om te bewaren.
Zonder dat zijn we de zoveelste op zichzelf geplooide regio. Voor een groot land zoals Frankrijk kan dat werken, voor een kleine regio niet.

Trouwens hoe je het ook draait of keert, Frans blijft belangrijk in België en in Europa. Bovendien vormt Frans een goede basis voor bv. Spaans mee te leren.
Het is niet omdat Wallonië de zaken slecht aanpakt op het gebied van taalonderwijs dat we met hen mee de put in moeten springen.

haha, frans belangrijk in europa?
ge ziet ze ook goed vliegen.

De taal in Europa is het Duits, hoe je draait of keert, Oost-Europa + centraal europa spreekt deze taal, en in de scandinavische landen is het de tweede of derde taal.

Daarna volgt het Engels, en daarna jawel Russisch.

En economisch gezien is zelfs nederlands belangrijker zeker binnen Belgie.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Klopt niet helemaal.
Mijn moedertaal is de Limburgse streektaal die erg verschilt van het AN. Vele van mijn leeftijd genoten in dezelfde situatie hebben er voor gekozen hun kinderen in het AN, of wat daarvoor moet doorgaan , op te voeden omdat ze dachten dat dit voor de toekomst van hun kinderen voordeliger zou zijn.
Als de volgende generatie dat in het Engels zou doen doe je toch hetzelfde: een andere moedertaal kiezen.

Ik ben zelf een AN-Limburger.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Soms is het niet kunnen. Wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat mensen die niet in de Limburgse streektaal opgevoed zijn veel meer moeite hebben om die taal achteraf te leren. Gewoon omdat een aantal specifieke kenmerken in andere, ons omringende talen, niet voorkomen en dus niet geoefend worden. Het is véél moeilijker om dit op latere leeftijd nog aan te leren.

Klopt inderdaad, ik kan ervan meespreken!

[cdekeule]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Allesbehalve een compliment: Jouw voorstel-vergelijking houdt er geen rekening mee dat het Nederlands hier een historisch gegroeide taal is en dat het invoeren (uiteraard kunstmatig, anders moest het niet ingevoerd worden) van het Engels geen enkel voordeel heeft, en dat het eigenlijk praktisch niet haalbaar is.

Ook haal je aan dat het dan maar de nieuwe moedertaal moet worden: en van wie krijgt het kind een moedertaal aangeleerd? Inderdaad: van de ouders/voogden. Nu wil het toeval net dat het merendeel van de Belgische ouders/voogden hun Engels aardig in de buurt komt van de klanken die een kameel tijdens het eten voortbrengt.


Groeten,
The Common Sense

Ik heb niet gezegd dat het de enige moedertaal dient te worden. Het Nederlands kan gewoon blijven gesproken worden. Alleen op school en de openbare diensten zouden in het Engels zijn.

Kijk, Di Rupo spreekt perfect Engels, maar bijna geen woord Nederlands. Ik ken heel wat Walen die Engels spreken, maar het vertikken - zoals Di Rupo - om Nederlands te leren, en ik kan het hun niet kwalijk nemen. Ik zou ook geen Nederlands leren als ik hen was, het is de taal van een veel te klein taalgebied om veel moeite voor te doen. In Ierland ga je toch ook geen Gaelic leren, hé? Toch blijven er veel Ieren Gaelic spreken, maar daarnaast spreken ze ook Engels. Dus wat is nu eigenlijk het probleem? Er gaat niks verloren, alleen worden er een heleboel communautaire problemen, die bijna uitsluitend met taal hebben te maken, opgelost.

[cdekeule]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas VDB

Voor mij getuigen voorstellen zoals het invoeren van het Engels als officiële taal van enorm veel naïviteit en een zwaar gebrek aan integriteit . Wie is er nu bereid om een groot deel van z'n / haar eigen cultuur op te geven opdat dan iedereen dezelfde taal zou spreken? Heb je landen zoals Hongarije, Denemarken, Noorwegen, enzovoort (kortom, landen met een taal die véél minder verspreid is dan het Nederlands) ooit al ernstig horen overwegen om toch maar door de Engelse golf opgeslokt te worden? Een land als Zweden maakt Engels heel belangrijk in het dagelijkse leven, maar toch blijft de facto Zweeds de enige officiële taal... en zo hoort het ook. Het zijn immers Zweden

Engels is een belangrijke taal om te leren, dat weet intussen het kleinste kind. Maar Engels(talig) WORDEN is hetzelfde als het Franstalige 19de-eeuwse imperialisme, gewoonweg te gek voor woorden! De wereld is goed zoals die nu is: ontelbaar vele talen waarin je je kan verdiepen als het je interesseert. Zoveel culturele verscheidenheid is mooi, en als we allemaal Engels zouden spreken als moedertaal zou dat allemaal verdwenen zijn... neen dank u.

Als we dan toch even gedwongen zijn tot belgicisme: dan maar zo: Belziekske is Belziekske... en hier gelden het Nederlands, Frans en het Duits. Engels heeft hier niks maar dan ook niks te zoeken.

Eén taal voor allen is niets meer dan wishful thinking... en als dat dan al mogelijk gemaakt zou moeten worden, dan toch liefst met een onpartijdige taal: het esperanto.

Engelstalig worden is niet hetzelfde als Engelsman worden, hé.

[cdekeule]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Klopt dus meer oefenen is een noodzaak .. daarom is het belangrijker stellen van Engels t.o.v. Frans zo voornaam.
Ik zeg echter niet dat het een moedertaal hoeft te worden, de moedertaal in Vlaanderen is nog steeds Vlaams

Je kan ook twee 'moedertalen' hebben, hé. Niet dat je daar twee moeders voor nodig hebt, natuurlijk, maar elke taal die je leert voor pakweg je zesde levensjaar is eigenlijk een moedertaal, of je moeder die nu spreekt of niet.

[cdekeule]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Ergens begin jaren 90 heeft de regering het eens beslist dat scholen niet langer vanaf het 1ste, maar vanaf het 5de moesten Frans geven.

Ik kom uit zo'n generatie. Ik zou feitelijk veel liever Frans gehad hebben vanaf het 1ste, dan zou ik het beter kunnen.



De opvoeding van de kinderen mag niet gaan om politiek touwgetrek, maar om hun toekomst, die van de kinderen. En daarin is Frans spreken een troef, het is de 2de meest gesproken taal ter wereld. Het gaat niet enkel om Wallonië

Het zou me verbazen als Frans in de top 10 zit. Top 5 is ongetwijfeld Chinees, Engels, Spaans, Hindi en Arabisch (niet noodzakelijk in die volgorde).

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Donar

haha, frans belangrijk in europa?
ge ziet ze ook goed vliegen.

De taal in Europa is het Duits, hoe je draait of keert, Oost-Europa + centraal europa spreekt deze taal, en in de scandinavische landen is het de tweede of derde taal.

Daarna volgt het Engels, en daarna jawel Russisch.

Op wat baseert ge u?
- Economisch?
- Hoeveelheid mensen die de taal spreken?
- Cultureel?
- Politiek?
- Op welke schaal zijt ge aan het denken? (Belgisch,Europees ,wereldwijd, ... )

Ik kan ook talen een willekeurige volgorde van belangrijkheid geven en zeggen dat het zo is, maar dat doe ik niet. Ik zeg enkel dat Frans belangrijk is.
Ondersteun nu wat ge zegt met wat wetenschappelijk materiaal en ge hebt een argument.

Oorspronkelijk geplaatst door Donar

En economisch gezien is zelfs nederlands belangrijker zeker binnen Belgie.

Ja, allemaal goed en wel, maar zoals ge ziet spreken wij hier al Nederlands.
Als ik straks werk zal gaan zoeken is de kans groter dat men van mij verwacht dat ik Frans kan spreken als Duits.

[frank1234]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Op wat baseert ge u?
- Economisch?
- Hoeveelheid mensen die de taal spreken?
- Cultureel?
- Politiek?
- Op welke schaal zijt ge aan het denken? (Belgisch,Europees ,wereldwijd, ... )

Ik kan ook talen een willekeurige volgorde van belangrijkheid geven en zeggen dat het zo is, maar dat doe ik niet. Ik zeg enkel dat Frans belangrijk is.
Ondersteun nu wat ge zegt met wat wetenschappelijk materiaal en ge hebt een argument.



Ja, allemaal goed en wel, maar zoals ge ziet spreken wij hier al Nederlands.
Als ik straks werk zal gaan zoeken is de kans groter dat men van mij verwacht dat ik Frans kan spreken als Duits.

²

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Ik heb niet gezegd dat het de enige moedertaal dient te worden. Het Nederlands kan gewoon blijven gesproken worden. Alleen op school en de openbare diensten zouden in het Engels zijn.

Kijk, Di Rupo spreekt perfect Engels, maar bijna geen woord Nederlands. Ik ken heel wat Walen die Engels spreken, maar het vertikken - zoals Di Rupo - om Nederlands te leren, en ik kan het hun niet kwalijk nemen. Ik zou ook geen Nederlands leren als ik hen was, het is de taal van een veel te klein taalgebied om veel moeite voor te doen. In Ierland ga je toch ook geen Gaelic leren, hé? Toch blijven er veel Ieren Gaelic spreken, maar daarnaast spreken ze ook Engels. Dus wat is nu eigenlijk het probleem? Er gaat niks verloren, alleen worden er een heleboel communautaire problemen, die bijna uitsluitend met taal hebben te maken, opgelost.

1) Di Rupo spreeekt heel behoorlijk Nederlands, dat zelfs niet ondertiteld behoeft te worden. 50% van de Vlamingen wordt wél ondertiteld op tv;
2)Dat jij in 'hun' situatie geen Nederlands zou leren verbaast me idd niets.
3) In Ierland zijn lessen Gaelic verplicht op school.
4) Thuistaal Gaelic sprekers: 280.000
5) Thuistaal Nederlands: 23.000.000

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Op wat baseert ge u?
- Economisch?
- Hoeveelheid mensen die de taal spreken?
- Cultureel?
- Politiek?
- Op welke schaal zijt ge aan het denken? (Belgisch,Europees ,wereldwijd, ... )

Ik kan ook talen een willekeurige volgorde van belangrijkheid geven en zeggen dat het zo is, maar dat doe ik niet. Ik zeg enkel dat Frans belangrijk is.
Ondersteun nu wat ge zegt met wat wetenschappelijk materiaal en ge hebt een argument.



Ja, allemaal goed en wel, maar zoals ge ziet spreken wij hier al Nederlands.
Als ik straks werk zal gaan zoeken is de kans groter dat men van mij verwacht dat ik Frans kan spreken als Duits.

does it matter ?

ENG-FR-DE ... is toch wel een strikt minimum hé

[Eberhard Leclerc]

Deze vraag stelde ik eerder:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Maar misschien kunt u mij alvast vertellen wat een loodgieter in Turnhout aan 5 uur Franse les per week heeft?

[Socialisme=diefstal]

Meertaligheid is een enorm voordeel. Elke extra taal is een extra diploma.

Tot spijt van wie het benijdt, om succesvol te zijn in België/Vlaanderen/Brussel moet je NL-FR-DU en EN machtig zijn. Mensen die geen Frans willen leren uit politieke overwegingen zijn ongelofelijke idioten.

Met Engels ben je in Brussel niets, tenzij je in een superinternationaal bedrijf werkt, en dan nog...

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

does it matter ?

ENG-FR-DE ... is toch wel een strikt minimum hé

Wel dat vind ik ook, maar ik snap niet waarom sommigen zoals Donar een denkbeeldig klassement maken van alle grote talen gebaseerd op subjectieve criteria.

[Rob Muizenstront]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Waarom? het gaat om de boodschap, niet de spelfouten. Of mogen makers van schrijffouten geen mening hebben? Die van een ander ontzenuwen? Taalracist!

Dat zit dan maandenlang over de Walen te lullen en durft hier iemand Taalracist noemen

Dus voor den Bal mag alles terug in het frans
Monsieur Ballon

[cdekeule]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

1) Di Rupo spreeekt heel behoorlijk Nederlands, dat zelfs niet ondertiteld behoeft te worden. 50% van de Vlamingen wordt wél ondertiteld op tv;

met of zonder (ingeoefend) spiekbriefje?

2)Dat jij in 'hun' situatie geen Nederlands zou leren verbaast me idd niets.

En dan? Laten we nu niet doen alsof de meeste Walen Nederlands spreken.

3) In Ierland zijn lessen Gaelic verplicht op school.

En de Ieren spreken het, maar ook Engels, m.a.w. ze zijn perfect tweetalig. Als ze alleen maar Gaelic spraken, dan waren ze nog meer geïsoleerd. Trouwens, de Ieren hebben het niet zo begrepen op de Engelsen, dat weerhoudt hen er echter niet van om Engels te spreken.

4) Thuistaal Gaelic sprekers: 280.000
5) Thuistaal Nederlands: 23.000.000

Engels: 350 miljoen als moedertaal, nog eens een extra 150 miljoen als tweede officïele taal, dus in totaal ongeveer een half miljard!

[cdekeule]

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal

Meertaligheid is een enorm voordeel. Elke extra taal is een extra diploma.

Tot spijt van wie het benijdt, om succesvol te zijn in België/Vlaanderen/Brussel moet je NL-FR-DU en EN machtig zijn. Mensen die geen Frans willen leren uit politieke overwegingen zijn ongelofelijke idioten.

Met Engels ben je in Brussel niets, tenzij je in een superinternationaal bedrijf werkt, en dan nog...

En hoeveel talen moeten de Walen machtig zijn in Brussel?

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Ik heb niet gezegd dat het de enige moedertaal dient te worden. Het Nederlands kan gewoon blijven gesproken worden. Alleen op school en de openbare diensten zouden in het Engels zijn.

Kijk, Di Rupo spreekt perfect Engels, maar bijna geen woord Nederlands. Ik ken heel wat Walen die Engels spreken, maar het vertikken - zoals Di Rupo - om Nederlands te leren, en ik kan het hun niet kwalijk nemen. Ik zou ook geen Nederlands leren als ik hen was, het is de taal van een veel te klein taalgebied om veel moeite voor te doen. In Ierland ga je toch ook geen Gaelic leren, hé? Toch blijven er veel Ieren Gaelic spreken, maar daarnaast spreken ze ook Engels. Dus wat is nu eigenlijk het probleem? Er gaat niks verloren, alleen worden er een heleboel communautaire problemen, die bijna uitsluitend met taal hebben te maken, opgelost.

Sinds wanneer bepaalt een grondoppervlakte de 'belangrijkheid' van een taal ?
Ik zal je dit even meegeven : In de EU is het Nederlands de derde grootste Germaanse taal, na het Engels en het Duits. Zelfs de som van de andere Germaanse talen (zowel binnen als buiten de EU) is nog altijd kleiner dan de hoegrootheid van het NL.
Die talen dan ook maar afschaffen ?

Nog zo'n weetje : In de EU is het NL de zevende taal na (in willekeurige volgorde) het Engels, Duits, Italiaans, Spaans, Frans en Pools.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal

Meertaligheid is een enorm voordeel. Elke extra taal is een extra diploma.

Tot spijt van wie het benijdt, om succesvol te zijn in België/Vlaanderen/Brussel moet je NL-FR-DU en EN machtig zijn. Mensen die geen Frans willen leren uit politieke overwegingen zijn ongelofelijke idioten.

Met Engels ben je in Brussel niets, tenzij je in een superinternationaal bedrijf werkt, en dan nog...

VL telt dus meer en meer idioten.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

VL telt dus meer en meer idioten.

Mensen die denken dat de Franstalige hen zal respecteren als hun Engels beter wordt dan hun Nederlands, die zullen er bedrogen vanaf komen.