Maingain: "Liever een onafhankelijk Vlaanderen dan een confederaal België" - Pagina 21

pajoske · 7 juli 2010, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Gewoon, ze maken er deel vanuit.

Voeren: daarmee kan ik akkoord gaan. Het maakt deel uit van het gewest in België dat men Vlaanderen noemt.

Brussel: klopt niet. Het heeft dezelfde binding met het Waalse gewest als met het Vlaamse.

Van het ogenblik dat (lands-)grenzen in vraag gesteld worden en aan verandering toe zijn moet je niet verwachten dat er niet aan alle grenzen correcties gebeuren.

Anna List · 7 juli 2010, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Voeren: daarmee kan ik akkoord gaan. Het maakt deel uit van het gewest in België dat men Vlaanderen noemt.

Brussel: klopt niet. Het heeft dezelfde binding met het Waalse gewest als met het Vlaamse.

Van het ogenblik dat (lands-)grenzen in vraag gesteld worden en aan verandering toe zijn moet je niet verwachten dat er niet aan alle grenzen correcties gebeuren.

dezelfde binding ?!? het ligt verdorie omsloten door Vlaams Brabant

Shadowke · 7 juli 2010, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Voeren: daarmee kan ik akkoord gaan. Het maakt deel uit van het gewest in België dat men Vlaanderen noemt.

Brussel: klopt niet. Het heeft dezelfde binding met het Waalse gewest als met het Vlaamse.

Van het ogenblik dat (lands-)grenzen in vraag gesteld worden en aan verandering toe zijn moet je niet verwachten dat er niet aan alle grenzen correcties gebeuren.

Brussel? binding met het WAALS gewest? op welke manier dan?

EddyBal · 7 juli 2010, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

tot nader order ligt limburg nog steeds in het vlaams gewest.
of anders moet het bij splitsing belziek maar vragen aan het vlaams parlement om aan te sluiten bij nederland.
de kans zit er wel in dat de rest van vlaanderen limburg zal volgen.

Die kans zit er helemaal niet in. Vlaanderen gooit zijn bazen buiten om er nieuwe aan te nemen? Om mee te doen aan de oranjegekte? Toch wel erg dat je elke keer weer met diezelfde zever afkomt. Vlaaderen is nog vééél minder te vinden voor een aansliuting bij NL dan Wallonië bij Frankrijk. Slechts enkele minder lucieden houden zich daar mee bezig

Anna List · 7 juli 2010, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Die kans zit er helemaal niet in. Vlaanderen gooit zijn bazen buiten om er nieuwe aan te nemen? Om mee te doen aan de oranjegekte? Toch wel erg dat je elke keer weer met diezelfde zever afkomt. Vlaaderen is nog vééél minder te vinden voor een aansliuting bij NL dan Wallonië bij Frankrijk. Slechts enkele minder lucieden houden zich daar mee bezig

bron ? de natte vinger ?

Pericles · 7 juli 2010, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dezelfde binding ?!? het ligt verdorie omsloten door Vlaams Brabant

Volgens prof. Senelle is de Wallo-Brux om deze reden ,naar internationaal recht dan ook volledig uitgesloten.
Ofwel sluit Brussel aan bij Vlaanderen , ofwel wordt het een stadstaat, aldus Senelle.

EddyBal · 7 juli 2010, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Voeren: daarmee kan ik akkoord gaan. Het maakt deel uit van het gewest in België dat men Vlaanderen noemt.

Brussel: klopt niet. Het heeft dezelfde binding met het Waalse gewest als met het Vlaamse.

Van het ogenblik dat (lands-)grenzen in vraag gesteld worden en aan verandering toe zijn moet je niet verwachten dat er niet aan alle grenzen correcties gebeuren.

Wel, kijk maar eens naar het internationaal recht op welke wijze er zulke aanpassingen gebeuren. Brussel zal NOOIT een corridor hebben naar Wallonië, hoe graag je ook anders beweert. Het internationaal recht spreekt je hierin 100% tegen.

solidarnosc · 7 juli 2010, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

brussel ligt middenin VL
BRU is geen volwaardig gewest zoals VLaanderen en WAllonie, want heeft geen eigen gemeenschap
De gewestgrenzen liggen grondwettelijk vast (gemeenten kunnen niet meer veranderen cfr art 4 vd B Grondwet)
de intl gemeenschap erkend de laatste tientallen jaren geen enclaves meer bij secessies
Brussel is economisch niet levensvatbaar zonder link naar de Vlaamse economie
EU heeft reeds herhaaldelijk geweigerd BRU te financieren

ergo BRU zal wellicht in Vlaamse schoot geworpen worden, meer zelfs, verwacht mag worden dat Vlaanderen verplicht zal worden Brussel op te nemen (met erkenning van de FR minderheid in VL) en te financieren in ruil voor de erkenning van de onafhankelijkheid.

Een nieuw record voor de hoeveelheid whisfull-thinking in één bericht. U heeft zowaar het record van Shadowke gebroken.

solidarnosc · 7 juli 2010, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Wel, kijk maar eens naar het internationaal recht op welke wijze er zulke aanpassingen gebeuren. Brussel zal NOOIT een corridor hebben naar Wallonië, hoe graag je ook anders beweert. Het internationaal recht spreekt je hierin 100% tegen.

Internationaal recht is voor 10% een kwestie van recht hebben en voor 90% een kwestie van recht krijgen.

pajoske · 7 juli 2010, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

brussel ligt middenin VL
BRU is geen volwaardig gewest zoals VLaanderen en WAllonie, want heeft geen eigen gemeenschap

Er is geen enkel argument dat bepaalt dat Brussel deel zal moeten uitmaken van Vlaanderen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

De gewestgrenzen liggen grondwettelijk vast (gemeenten kunnen niet meer veranderen cfr art 4 vd B Grondwet)

Elke grondwet kan gewijzigd worden, anders was er van gewest Vlaanderen nooit sprake geweest.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de intl gemeenschap erkend de laatste tientallen jaren geen enclaves meer bij secessies

Wat niet wil zeggen dat de internationale gemeenschap de wensen van 10% van de bevolking zo maar van tafel zal vegen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Brussel is economisch niet levensvatbaar zonder link naar de Vlaamse economie
EU heeft reeds herhaaldelijk geweigerd BRU te financieren

Indien Brussel kiest voor Wallonië wil dat niet zeggen dat de link naar de Vlaamse economie doorgeknipt zal worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ergo BRU zal wellicht in Vlaamse schoot geworpen worden, meer zelfs, verwacht mag worden dat Vlaanderen verplicht zal worden Brussel op te nemen (met erkenning van de FR minderheid in VL) en te financieren in ruil voor de erkenning van de onafhankelijkheid.

Daar zal waarschijnlijk stevig over onderhandeld worden. Maar dat is iets anders dan gewoon stellen dat Brussel zonder daarin een eigen keuze te hebben deel zal uitmaken van een toekomstig Vlaanderen.

Anna List · 7 juli 2010, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een nieuw record voor de hoeveelheid whisfull-thinking in één bericht. U heeft zowaar het record van Shadowke gebroken.

alweer een voorbeeld van het stevige inhoudelijk werk van solidarnosc ...

Shadowke · 7 juli 2010, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Die kans zit er helemaal niet in. Vlaanderen gooit zijn bazen buiten om er nieuwe aan te nemen? Om mee te doen aan de oranjegekte? Toch wel erg dat je elke keer weer met diezelfde zever afkomt. Vlaaderen is nog vééél minder te vinden voor een aansliuting bij NL dan Wallonië bij Frankrijk. Slechts enkele minder lucieden houden zich daar mee bezig

ik weet wel degelijk waarover ik spreek.
een kleine groep belgicisten en die hard Vlaams nationalisten kunnen dat niet tegenhouden.
en als vlaanderen ruime autonomie krijgt binnen Nederland (waar de andere nederlandse provincies buiten holland ook om roepen! maw in Nederland dringt zich ook een staatshervorming) dan zullen die die hard Vlaams nationalisten ook wel akkoord gaan.
en er zullen geen transfers zijn van zuid naar noord behalve voor de bevoegdheden die het gezamenlijke parlement in den haag nog zal hebben in de toekomstige gedecentraliseerde eenheidsstaat (is zoals een èchte federatie maar dan zonder deelparlementen/regeringen) wat Nederland zal worden.

en ivm die Oranje-gekte: gisteren zaten veel Vlamingen mee te vieren met Nederlanders in Nederland en Vlamingen en Nederlanders verbroederden in Vlaamse steden en gemeenten!
de Nederlanderhaat is zo goed als verdwenen!

Zipper · 7 juli 2010, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

*brussel ligt middenin VL

*LOL*
ja, dat is het eerste wat opvalt als ge Brussel binnenrijdt.

pajoske · 7 juli 2010, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en er zullen geen transfers zijn van zuid naar noord behalve voor de bevoegdheden die het gezamenlijke parlement in den haag nog zal hebben in de toekomstige gedecentraliseerde eenheidsstaat (is zoals een èchte federatie maar dan zonder deelparlementen/regeringen) wat Nederland zal worden.

M.a.w. Nederlands Limburg dat een sterke daling en veroudering van het inwonersaantal zal kennen mag zijn eigen boontjes doppen in de toekomst? Anders gezegd collectief verarmen.

Xenophon · 7 juli 2010, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Voeren: daarmee kan ik akkoord gaan. Het maakt deel uit van het gewest in België dat men Vlaanderen noemt.

Brussel: klopt niet. Het heeft dezelfde binding met het Waalse gewest als met het Vlaamse.

Van het ogenblik dat (lands-)grenzen in vraag gesteld worden en aan verandering toe zijn moet je niet verwachten dat er niet aan alle grenzen correcties gebeuren.

Brussel is de hoofdstad van Vlaanderen, niet van Wallonie.

Brussel ligt in Vlaanderen, niet in Wallonie.

Ik zie daar niet alleen niet dezelfde binding in, er is gewoon geen binding met Wallonie.

solidarnosc · 7 juli 2010, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

alweer een voorbeeld van het stevige inhoudelijk werk van solidarnosc ...

Vlaams-nationalisten hebben op dit forum in al die jaren dat ik hier ben nog nooit een zinnig antwoord gegeven over de toekomst van Brussel. Brussel is gewoon het zwart gat van de Vlaamse Beweging. Sta me toe dat ik het een beetje beu ben geworden om telkens dezelfde onzin en droomscenario's te weerleggen. Een onafhankelijk Vlaanderen is een Vlaanderen zonder Brussel. Men kan dat betreuren maar iedereen met een nuchtere kijk op de situatie in Brussel kan niet anders dan tot die conclusie te komen. Zolang Vlaams-nationalisten blijven vasthouden aan Brussel moeten ze België en dus Wallonië er bij nemen. Het is niets anders.

Anna List · 7 juli 2010, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Er is geen enkel argument dat bepaalt dat Brussel deel zal moeten uitmaken van Vlaanderen.

maar BRU zal ergens moeten bijhoren, ik heb u de argumenten gegeven waarom Vlaanderen daarin de beste geografische en economische troeven heeft.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Elke grondwet kan gewijzigd worden, anders was er van gewest Vlaanderen nooit sprake geweest.

Wat niet wil zeggen dat de internationale gemeenschap de wensen van 10% van de bevolking zo maar van tafel zal vegen.

herlees artikel 4 en 5 van de B grondwet, dat is beton, je vindt geen gekwalificeerde meerderheid meer om aan de gewestgrenzen te morrelen, onmogelijk !
de intl gemeenschap hanteert echte democratische normen ... een minderheid van 10% zal beschermd worden, doch nooit een vetorecht toegekend worden ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Brussel is economisch niet levensvatbaar zonder link naar de Vlaamse economie
EU heeft reeds herhaaldelijk geweigerd BRU te financieren

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Indien Brussel kiest voor Wallonië wil dat niet zeggen dat de link naar de Vlaamse economie doorgeknipt zal worden.

dat zou gezien de ligging, ook nogal moeilijk zijn ! maar nogmaals wie gaat dat financieren zonder Vlaanderen ? ik herhaal dus Vlaanderen heeft hierin economisch en geografisch de beste, lees de enig haalbare, kaarten

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Daar zal waarschijnlijk stevig over onderhandeld worden. Maar dat is iets anders dan gewoon stellen dat Brussel zonder daarin een eigen keuze te hebben deel zal uitmaken van een toekomstig Vlaanderen.

het zal een zaak zijn van 'show me the monney' ergo : Brussel zal daarin de facto geen (andere) keuze hebben.

Anna List · 7 juli 2010, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

*LOL*
ja, dat is het eerste wat opvalt als ge Brussel binnenrijdt.

wie zijn ogen opentrekt (en zijn kop niet moedwillig in t zand steekt), merkt inderdaad dat er geen enkele andere toegangsmogelijkheid is dan via Vlaanderen

EddyBal · 7 juli 2010, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Internationaal recht is voor 10% een kwestie van recht hebben en voor 90% een kwestie van recht krijgen.

Niet echt, en welk zijn de argumenten, buiten gestolen grondgebied, om Brussel Bij Wallonië te krijgen? Noem eens op? Maar let wel: internationaal recht is sterker dan je denkt, dus probeer het tenminste een beetje in te passen.

Anna List · 7 juli 2010, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Vlaams-nationalisten hebben op dit forum in al die jaren dat ik hier ben nog nooit een zinnig antwoord gegeven over de toekomst van Brussel. Brussel is gewoon het zwart gat van de Vlaamse Beweging. Sta me toe dat ik het een beetje beu ben geworden om telkens dezelfde onzin en droomscenario's te weerleggen. Een onafhankelijk Vlaanderen is een Vlaanderen zonder Brussel. Men kan dat betreuren maar iedereen met een nuchtere kijk op de situatie in Brussel kan niet anders dan tot die conclusie te komen. Zolang Vlaams-nationalisten blijven vasthouden aan Brussel moeten ze België en dus Wallonië er bij nemen. Het is niets anders.

ook 'het is onzin' is geen argumentatie hoor solidarnosc

ge zult mijn argumenten ... ik heb er * tjes aan gezet moeten weerleggen of slikken ...