Frans verplicht op school?

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

VL telt dus meer en meer idioten.

u vind dit natuurlijk dan ook van franstaligen die halsstarrig weigeren Nederlands te leren? Zou maar logisch zijn indien u de lijn doortrekt...

on-topic: ik vind niet dat frans moet afgeschaft worden. Wel pleit ik voor de keuze voor het engels OF het frans als tweede taal in het lager onderwijs (met natuurlijk de andere talen als latere keuzes...).

Mijn talenparcours was: Nederlands (moedertaal) - Frans (start in het lager onderwijs) - Engels (eerste les begin middelbaar onderwijs) - Duits (keuzevak in het middelbaar). Ik keek echter al lang naar engelstalige zenders en had liever engels voor frans gehad qua opbouw. Dit terzijde natuurlijk

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Is het eigenlijk nog verdedigbaar om Frans te verplichten als tweede taal in het onderwijs in Vlaanderen, dit terwijl in Wallonië het Nederlands niet verplicht is?

Of met andere woorden, is het bevorderlijk voor 'de Vlaamse identiteit' (mocht er al zoiets bestaan) dat iedereen verplicht wordt Frans te leren zodat we zo snel mogelijk kunnen overschakelen wanneer iemand ons in Vlaanderen in het Frans aanspreekt?

Er zijn argumenten tegen het Frans als verplichte tweede taal, maar dat NL in Wall dat niet is lijkt me geen argument.

Engels leren veruit de meeste jongeren sowieso wel tot een redelijk niveau. (Godzijdank wordt bij ons zelden gedubd). Dan stelt zich voor mij dus eerst de vraag wat de meerwaarde is van een redelijke kennis van Frans als de facto derde taal (naast Engels en Nederlands).

Ik denk dat die meerwaarde voor een grote groep mensen de dag van vandaag aanzienlijk is. Mensen die in Brussel werken, mensen die aan de taalgrens wonen (met FR of Wall), die naar het buitenland trekken, voor een multinational gaan werken...

Maar... er zijn ook veel mensen voor wie de meerwaarde erg klein / onbestaand is en vooral het belang van Frans neemt pijlsnel af.

Kijk ik naar de wereld en hoe die er binnen 20 jaar uitziet... Dan zie ik veel mogelijke scenario's maar in elk mij realistisch lijkend scenario boet Frans sterk aan relevantie in. (zonder compleet irrelevant te worden)

En uiteindelijk moet onderwijs gericht zijn op de situatie binnen 20 jaar, niet de situatie zoals die vandaag is. En dan zijn er nogal wat talen die sowieso serieus aan belang gaan inwinnen tov het Frans. (Arabisch, Chinees, misschien ook Spaans).

Enerzijds omdat die talen an sich belangrijker worden. Anderzijds omdat binnen 20 jaar Engels helemaal de lingua Franca zal zijn geworden. Als Duitsers en Fransen ook degelijk Engels kennen, neemt het belang van kennis van Duits of Frans voor ons enorm af. En ook bij Franse of Duitse jongeren neemt ondanks hun gedubte televisiezenders e.d. kennis van het Engels sterk toe.

Het is niet evident. Ik zou denk ik uiteindelijk ervoor pleiten om naast Nederlands / Engels taalonderwijs optioneel te maken, maar... indien niet voor een derde taal (Frans / Duits) gekozen wordt dan moeten de vrijkomende uren verplicht besteed worden aan relevantere vakken(*). (Bvb meer wiskunde = OK. Meer informatica = OK. Meer economie=OK. praktijkervaring bij beroepsopleidingen = OK. Meer uren godsdienst = NIET ok. Meer uren 'naald en draad' = NIET ok. Meer uren Kunstgeschiedenis = NIET ok.)

(*) as in: waarvan redelijkerwijze veronderstelt kan worden dat het intrede in de arbeidsmarkt zal bevorderen.

Verder moet de taalsituatie op geregelde tijdstippen herzien kunnen worden (net zoals voor ander vakken trouwens), maar de argumenten tot herziening mogen enkel economisch van aard zijn, en niet ingegeven uit politieke overwegingen (of nostalgie).

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Is het eigenlijk nog verdedigbaar om Frans te verplichten als tweede taal in het onderwijs in Vlaanderen, dit terwijl in Wallonië het Nederlands niet verplicht is?

Of met andere woorden, is het bevorderlijk voor 'de Vlaamse identiteit' (mocht er al zoiets bestaan) dat iedereen verplicht wordt Frans te leren zodat we zo snel mogelijk kunnen overschakelen wanneer iemand ons in Vlaanderen in het Frans aanspreekt?

Is het omdat men in Wallonië die stommiteit doet dat we in Vlaanderen dezelfde stommiteit moeten doen?

[Nexer]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Waarom leer je ze dan niet de méést gesproken taal ter wereld ?

Doel je op Engels of wil je grappig zijn en doel je dan op chinees?




Een ander persoon's argument verlies niet aan waarde omdat die het op diens eentje niet kan klaren, weet u wel.

Ik kan de regering niet binnenstappen en zeggen "verplicht chinees, want zoveel miljard mensen spreken het." En verwachten dat ze allemaal braaf hun hoofd knikken.

Doe het zelf, als je het toch zo goed weet. Kom uit uwen stoel.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

De opvoeding van de kinderen mag niet gaan om politiek touwgetrek, maar om hun toekomst, die van de kinderen. En daarin is Frans spreken een troef, het is de 2de meest gesproken taal ter wereld. Het gaat niet enkel om Wallonië

Frans, 2e in de wereld ? Hoe komt ge daarbij ?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ative_speakers

Wat ook belangrijk is, is de EU daar is met zekerheid de meest gesproken (moeder)taal Duits.
http://www.eureko.co.uk/german%20speaking%20europe.asp
http://en.wikipedia.org/wiki/German_language

Maar als het om de meest beheerste taal in de EU (27 landen!) gaat dan komt het Engels voor het Duits. Dan pas het Frans, de rest volgt op wat grotere afstand.

http://ec.europa.eu/publications/boo...move/74/nl.doc
De talen van Europa

Het Duits is de meest gesproken moedertaal in de Europese Unie met ongeveer 90 miljoen native speakers (18 % van de EU-bevolking). Het Engels, het Italiaans en het Frans zijn elk de moedertaal van 60 tot 65 miljoen EU-burgers (12-13 % van de totale EU-bevolking).

Desondanks spreekt ongeveer 38 % van de EU-burgers het Engels als eerste vreemde taal, wat het Engels veruit tot de meest gebruikte taal van de Europese Unie maakt. Voor ongeveer 14 % van de EU-burgers is het Frans of het Duits de eerste vreemde taal.

De komst van 12 nieuwe lidstaten sinds 2004 heeft de positie van het Engels als opkomende lingua franca van de Europese Unie bevestigd. Maar zij heeft ook de positie van het Duits versterkt, dat nu op één lijn staat met het Frans. De reden hiervoor is dat het Duits, meer dan het Frans, als vreemde taal wordt gesproken in de landen van Midden- en Oost-Europa. Als gevolg van historische en geopolitieke factoren is het Russisch de eerste of tweede vreemde taal in de meeste van deze landen. Uit de meest recente enquête van de Europese Commissie, gepubliceerd in 2006, komen vijf talen naar voren als meest gesproken vreemde talen door de EU-burgers (zie kader).

De meest gebruikte vreemde talen in de EU

Vraag: „Afgezien van uw moedertaal, welke talen spreekt u goed genoeg om deel te nemen aan een gesprek?” Antwoord:
Engels 38 %
Duits 14 %
Frans 14 %
Spaans 6 %
Russisch 6 %

Bron: Europese Commissie, Speciale Eurobarometer-enquête 243, 2006.

Het is niet verrassend dat relatief kleine landen of landen waarvan de taal elders weinig bekend is, over de beste taalvaardigheden beschikken. Meer dan 90 % van de bevolking in acht EU-landen — Letland, Litouwen, Luxemburg, Malta, Nederland, Slovenië, Slowakije en Zweden — zegt naast de moedertaal nog een tweede taal te spreken. Anderzijds zegt slechts 34 % van de Ierse bevolking en 38 % van de Britten een tweede taal goed genoeg te beheersen om een gesprek te kunnen voeren.

„Moedertaal plus twee”

Hoewel de meeste Europeanen die een tweede taal leren, het Engels kiezen, gevolgd door het Duits en het Frans, kunnen andere taalkeuzes in bepaalde omstandigheden meer gepast zijn. Dit geldt met name voor EU-burgers die naar een ander land willen reizen op zoek naar betere werkgelegenheidsperspectieven. Het leren van de taal van een naburig land zou dan nuttiger kunnen zijn. Mede om deze reden moedigt de Europese Unie het leren van twee vreemde talen aan, indien mogelijk.

Volgens de Eurobarometer-enquête van 2006 zegt 28 % van de ondervraagden twee andere talen te beheersen naast de moedertaal. Uit de enquête blijkt echter ook dat in zeven EU-landen (Hongarije, Ierland, Italië, Portugal, Roemenië, Spanje en het Verenigd Koninkrijk) de helft tot twee derde van de bevolking geen vreemde talen kent.

Andere bevindingen van de enquête zijn:

• in totaal 84 % van de ondervraagden vindt dat iedereen in de EU, naast zijn moedertaal, nog een andere taal zou moeten spreken. Ongeveer de helft steunt het idee van ‘moedertaal plus twee talen’;

• 68 % van de ondervraagden ziet het Engels als de belangrijkste vreemde taal om te leren, gevolgd door het Frans (25 %) en het Duits (22 %);

• de meeste Europeanen menen dat kinderen op de basisschool op de leeftijd van 6-12 jaar moeten beginnen met het leren van vreemde talen;

• de belangrijkste redenen voor het leren van een vreemde taal houden verband met vakantie of werk. Van de ondervraagden wil 35 % zijn talenkennis gebruiken tijdens vakanties in het buitenland. In totaal 32 % leert talen om deze te gebruiken op het werk, terwijl 27 % talen leert om in een ander land te kunnen werken;

• ongeveer 63 % van de Europeanen vindt dat regionale en minderheidstalen meer zouden moeten worden gesteund.

ook http://ec.europa.eu/publications/boo...move/45/nl.doc

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Is het omdat men in Wallonië die stommiteit doet dat we in Vlaanderen dezelfde stommiteit moeten doen?

Zo dom is die stommiteit nog niet van onze Waalse vrienden.

Het verplichten van de gehele Franstalige bevolking van Belgie tot de verwerving van het Nederlands sinds 1830, zou hebben geleid tot een heel andere taalsituatie als die van vandaag de dag.

De stommiteit van Vlaanderen is vooral dat waar 90+ % van haar inwoners het Frans nooit nodig zal hebben, toch gratis en voor niks met de gedwongen verwerving van het Frans, het de voorwaarden tot verfransing van een aantal regio's schept.

Verloren tijd, verloren geld, verloren gebied.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

VL telt dus meer en meer idioten.

Niet fout!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zo dom is die stommiteit nog niet van onze Waalse vrienden.

Het verplichten van de gehele Franstalige bevolking van Belgie tot de verwerving van het Nederlands sinds 1830, zou hebben geleid tot een heel andere taalsituatie als die van vandaag de dag.

De stommiteit van Vlaanderen is vooral dat waar 90+ % van haar inwoners het Frans nooit nodig zal hebben, toch gratis en voor niks met de gedwongen verwerving van het Frans, het de voorwaarden tot verfransing van een aantal regio's schept.

Verloren tijd, verloren geld, verloren gebied.

Een taal kennen is altijd een verrijking, wat die taal mag zijn.

[Cyrano]

Er is hoop voor de franstaligen die weinig affiniteit hebben met taalonderwijs.

Mijn franse hond is tweetalig. .

Yes, they can.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Er is hoop voor de franstaligen die weinig affiniteit hebben met taalonderwijs.

Mijn franse hond is tweetalig. .

Yes, they can.

Tja, dat betekent enkel dat uw hond geen hoorprobleem heeft dat hem de kennis van een tweede taal onmogelijk maakt.

Toekomstig grrrroot staatsman Di Rupo heeft dat probleempje wél, dus c'est la faute �* pas de chance.

Jamaar, en bovendien draagt hij een hoorapparaat dat weliswaar het Frans en Italiaans perfect opvangt, maar van het Nederlands een soortement onbegrijpelijk en ondraaglijk geschreeuw maakt.

Bref, geef toe, dan heeft uw hond makkelijk praten, nietwaar.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zo dom is die stommiteit nog niet van onze Waalse vrienden.

Het verplichten van de gehele Franstalige bevolking van Belgie tot de verwerving van het Nederlands sinds 1830, zou hebben geleid tot een heel andere taalsituatie als die van vandaag de dag.

De stommiteit van Vlaanderen is vooral dat waar 90+ % van haar inwoners het Frans nooit nodig zal hebben, toch gratis en voor niks met de gedwongen verwerving van het Frans, het de voorwaarden tot verfransing van een aantal regio's schept.

Verloren tijd, verloren geld, verloren gebied.

De visie van iemand met de feitenkennis van een insider en de nodige afstand van een buitenstaander; dat noem ik cultuurverrijking.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zo dom is die stommiteit nog niet van onze Waalse vrienden.

Het verplichten van de gehele Franstalige bevolking van Belgie tot de verwerving van het Nederlands sinds 1830, zou hebben geleid tot een heel andere taalsituatie als die van vandaag de dag.

Dat is ongetwijfeld correct. Maar neemt niet weg dat het m.i. een serieuze stommiteit blijft. Laten we zeggen dat wallonië er vanuit taalimperialistisch standpunt bekeken verstandig aan heeft gedaan, maar op alle andere vlakken is het een zware handicap.

Te meer omdat de meesten geen enkele andere taal dan het Frans behoorlijk beheersen. Ook kennis van het Engels is - vergeleken met VL - erg zwak.

Ik kom veel franstaligen tegen als ik in Brussel werk en daar valt me toch van op dat degenen die een 'carrière' maken allemaal wel degelijk Engels en meestal ook goed Nederlands spreken. Verder valt me daar behoorlijk bij op dat meestal walen die in Brussel zijn komen werken Nederlands (veel) beter lijken te beheersen dan 'autochtone' Brusselaars.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Een taal kennen is altijd een verrijking, wat die taal mag zijn.

Wat een argument in deze discussie.
Dan kunnen we evengoed hottentots als verplicht taalvak op school zetten.

[pajoske]

Dat Flanders' Care project werd voorgesteld door Vlaams minister-president Kris Peeters, minister van Volksgezondheid en Welzijn Jo Vandeurzen en minister van Innovatie Ingrid Lieten.

Waarom moet dat project een naam krijgen in een taal die geen officiële taal is in België?
Waarom niet 'FLANDRE SOIGNE'? Als men dan toch een andere taal wil gebruiken.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waarom moet dat project een naam krijgen in een taal die geen officiële taal is in België?
Waarom niet 'FLANDRE SOIGNE'? Als men dan toch een andere taal wil gebruiken.

Je hebt een punt dat het van weinig zelfrespect getuigt dat de Vlaamse Regering één van zijn projecten een Engelstalige naam geeft. Ik ga alleen niet mee in jouw redenering waarom Vlaanderen voor zijn eigen interne zaken rekening zou moeten houden met wat de officiële landstalen zijn in België. Het is een Vlaams project en België heeft daar voor de rest niets mee te maken.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Je hebt een punt dat het van weinig zelfrespect getuigt dat de Vlaamse Regering één van zijn projecten een Engelstalige naam geeft. Ik ga alleen niet mee in jouw redenering waarom Vlaanderen voor zijn eigen interne zaken rekening zou moeten houden met wat de officiële landstalen zijn in België. Het is een Vlaams project en België heeft daar voor de rest niets mee te maken.

Mijn redenering is dat er met de Frans taal in België waarvan het Vlaamse gewest nog steeds deel uitmaakt, toch nog enige binding is.
Ik wilde vooral wijzen op de hypocrisie: Alles wat Frans is uitspuwen, maar aan de andere kant een andere vreemde taal binnenhalen.

PS mijn moeder van 85 zal in die Engelse benaming nooit enig verband met 'verzorging' zien. Zou het in het Frans zijn daarentegen wel. Zij heeft als jonge vrouw meerdere jaren in een Luiks bejaardenhuis gewerkt. Zoals wel meer van haar Limburgse leeftijdsgenoten.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Mijn redenering is dat er met de Frans taal in België waarvan het Vlaamse gewest nog steeds deel uitmaakt, toch nog enige binding is.
Ik wilde vooral wijzen op de hypocrisie: Alles wat Frans is uitspuwen, maar aan de andere kant een andere vreemde taal binnenhalen.

PS mijn moeder van 85 zal in die Engelse benaming nooit enig verband met 'verzorging' zien. Zou het in het Frans zijn daarentegen wel. Zij heeft als jonge vrouw meerdere jaren in een Luiks bejaardenhuis gewerkt. Zoals wel meer van haar Limburgse leeftijdsgenoten.

Doet er zelfs niet toe. Je slaagt er niet in buiten geijkte Belgische denkkaders te treden. De enige officiële bestuurstaal in Vlaanderen is Nederlands en het Frans is hier een vreemde taal, net zoals Spaans, Duits of voor mijn part zelfs Turks of Arabisch dat zijn, hoewel er misschien zelfs meer Turks- en Arabischtaligen dan Franstaligen in Vlaanderen wonen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Doet er zelfs niet toe. Je slaagt er niet in buiten geijkte Belgische denkkaders te treden. De enige officiële bestuurstaal in Vlaanderen is Nederlands en het Frans is hier een vreemde taal, net zoals Spaans, Duits of voor mijn part zelfs Turks of Arabisch dat zijn, hoewel er misschien zelfs meer Turks- en Arabischtaligen dan Franstaligen in Vlaanderen wonen.

Zoals Ierland meer banden heeft met het EN dan het Pools, hoeveel Polen er ook wonen; heeft VL meer banden met het FR
maar voor de paardenbril-kijkers die de flaminganten is; is dat te moeilijk om te begrijpen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zoals Ierland meer banden heeft met het EN dan het Pools, hoeveel Polen er ook wonen; heeft VL meer banden met het FR
maar voor de paardenbril-kijkers die de flaminganten is; is dat te moeilijk om te begrijpen.

Dat heeft niets te maken met 'de flaminganten', maar is wettelijk vastgelegd in de Belgische Grondwet.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zoals Ierland meer banden heeft met het EN dan het Pools, hoeveel Polen er ook wonen; heeft VL meer banden met het FR
maar voor de paardenbril-kijkers die de flaminganten is; is dat te moeilijk om te begrijpen.

Omdat Engels een wereldtaal is en Frans niet.