Grens immigratie bereikt? - Pagina 2

alice · 11 juli 2010, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik reageerde in eerste instantie op wat Marie schreef.
Wanneer je zo'n lange tekst post; is het beter om de belangrijkste items vet te zetten. Je denkt toch niet dat er velen het hele artikel zullen lezen; vooral als de eerste alinea's al langdradig zijn; anekdoties; en er geen punt gemaakt wordt.

Er is geen analyse en er is geen argumentatie.

Van wat beweer ik dat ze er niet in staan?

Wat ben jij hier nu aan het uitvinden?

U hoeft niet te oordelen over wat anderen wel of niet willen lezen , het is duidelijk dat u het artikel niet las, maar wel oordeelt.

Er is volgens u geen analyse en geen argumentatie om vervolgens te beweren dat je dit nooit gezegd hebt dat dit er niet instaat, totale waanzin!. Mens toch...misschien ga je beter naar een andere discussie want ik denk niet dat van jou enige zinvolle bijdrage te verwachten is!

Eberhard Leclerc · 11 juli 2010, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Nee Alice er moeten meer migranten komen!
(en die zullen er komen geloof me!)

Al was het maar om een tegengewicht te vormen voor al die azijnpissers hier op dit forum!

Véél meer moeten er komen.

De witte haatvlaming (die gelukkig(?) gemiddeld weinig kinderen schijnt te krijgen) is één goede reden.

Er zijn er nog veel meer.

Eberhard Leclerc · 11 juli 2010, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mcnab

Dat men eerst is begint met ons belastingsgeld effectiever te gebruiken ipv door ramen en deuren naar buiten te zwieren.

Daar valt nog heel wat te winnen inderdaad.

alice · 11 juli 2010, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Véél meer moeten er komen.

De witte haatvlaming (die gelukkig(?) gemiddeld weinig kinderen schijnt te krijgen) is één goede reden.

Er zijn er nog veel meer.

Waarom moeten er dan meer kansarmen komen?
Wat lost dat op?

Eberhard Leclerc · 11 juli 2010, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

... en daarom net is immigratiestop noodzakelijk.
....

Een immigratiestop voor Vlaanderen betekent een Nederlandstalige minderheid in Belgie.

Eberhard Leclerc · 11 juli 2010, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Waarom moeten er dan meer kansarmen komen?
Wat lost dat op?

Een eurofunctionaris gaat met tussen de 6 en 14 duizend netto per maand naar huis.

Ik vrees dat zij de kantoortuinvlaming juist zien als kansarm.

alice · 11 juli 2010, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Een immigratiestop voor Vlaanderen betekent een Nederlandstalige minderheid in Belgie.

Natuurlijk niet en dat weet je best, wij moeten die mensen eerst nog Nederlands leren!
Leer eerst eens wie er is behoorlijk de taal, dat is helemaal geen reden om meer migranten aan te trekken.

Rapture · 11 juli 2010, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Véél meer moeten er komen.

De witte haatvlaming (die gelukkig(?) gemiddeld weinig kinderen schijnt te krijgen) is één goede reden.

Er zijn er nog veel meer.

Eén van de meest dichtsbevolkte gebieden zou nog meer volk moeten hebben.
Dat gezever dat we moeten kweken gelijk konijnen om onze meerderheid te verzekeren is zelfmoord op langere termijn. Of wacht ge liever totdat er iemand letterlijk van de overvolle planeet valt?

Importeren om de pensioenen betaalbaar te houden en de vergrijzing tegen te gaan, maakt het probleem op lange termijn alleen maar erger.

Marie van de koster · 11 juli 2010, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Geloof je nu echt dat het Westen vrijwillig alles gaat herverdelen??
Zeer, zeer, naiëf....
Helaas, maar waar: ze zullen het (moeten) komen halen....

Ik meen al eens eerder gezegd te hebben dat er een mentaliteitswijziging moet komen. Natuurlijk gaan het Westen niet zonder meer Sinterklaas spelen. Daar zijn drie redenen voor :
- Er worden reeds grote sommen uitgegeven aan ontwikkelingshulp en dat in tijden van economische crisis.
- Er is amper genoeg voor onze sociale zekerheid ten gevolge van de grote instroom van immigranten en van de economische crisis.
- De mensen - en dan vooral de machthebbers - zullen slechts met moeite kunnen overhaald worden om te herverdelen.
Als echter punt 2 eindelijk kan opgelost worden door niet meer toe te laten dat er nog meer immigranten in het land komen, zal het gemakkelijker zijn om iedereen te doen inzien dat ook mensen in andere landen recht hebben op serieuze hulp.

daiwa · 11 juli 2010, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dus je leest niet eens het artikel maar oordeelt wel???

Dat deed arti ook al met het boek van Dedecker, niets nieuw onder de zon.

Marie van de koster · 11 juli 2010, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Een immigratiestop voor Vlaanderen betekent een Nederlandstalige minderheid in Belgie.

??? Dat moet u me echt eens uitleggen.

Steve_M · 11 juli 2010, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

- Er worden reeds grote sommen uitgegeven aan ontwikkelingshulp en dat in tijden van economische crisis.

In 1970 spraken de leden van de OESO af om minimaal 0,7% van het budget aan ontwikkelingssamenwerking te spenderen. Alleen Nederland, Zweden, Luxemburg, Noorwegen en Denemarken halen die afgesproken norm.

Nu ben ik geen grote voorstander van meer ontwikkelingshulp, wel van genormaliseerde handelsbetrekkingen met die landen. Dat houdt dan ook wel in dat de westerse bedrijven en overheden stoppen met het uitschakelen van bijv. vakbonden in derdewereldlanden en eerlijke prijzen betalen voor goederen en diensten. Dan kunnen we spreken van een immigratiestop, maar dan is die discussie wellicht overbodig. Het idee dat je de immigratie kan stoppen zonder dat er een structurele verandering komt in de landen van herkomst (en vergis je niet: het westen is meer dan medeverantwoordelijk voor de toestand daar) is een illusie.

artisjok · 11 juli 2010, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dat deed arti ook al met het boek van Dedecker, niets nieuw onder de zon.

Dat moet je me toch eens uitleggen.

artisjok · 11 juli 2010, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U hoeft niet te oordelen over wat anderen wel of niet willen lezen , het is duidelijk dat u het artikel niet las, maar wel oordeelt.

Er is volgens u geen analyse en geen argumentatie om vervolgens te beweren dat je dit nooit gezegd hebt dat dit er niet instaat, totale waanzin!. Mens toch...misschien ga je beter naar een andere discussie want ik denk niet dat van jou enige zinvolle bijdrage te verwachten is!

Ik oordeel niet over wat anderen willen lezen. Ik geef je een tip.
Ik ontken niet dat ik beweerde dat er geen argument en analyse in de tekst staat.
Ik vroeg je wel "Van wat beweer ik dat ze er niet in staan?" omdat ik niet weet wat je bedoelt met : "waarom beweert u dat die er niet instonden? "

Heb je zelf niets te vertellen over de tekst; en wat er geopperd wordt? over de analyses, argumenten en voorgestelde oplossingen?

Dixie · 11 juli 2010, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Nee Alice er moeten meer migranten komen!
(en die zullen er komen geloof me!)

Al was het maar om een tegengewicht te vormen voor al die azijnpissers hier op dit forum!

veel praat ja ga je ook hun onderkomen betalen?

Dixie · 11 juli 2010, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Waarom die agressieve smiley's? Bij uw posts krijg ik het gevoel dat u erop zit te wachten om de kleinste en minste onrechtvaardigheid die Westerlingen ooit begaan hebben, dubbel en dik betaald te zetten. Uit wat voor wraakgevoelens komt dat voort?

die dubbelnick gewoon negeren...

alice · 11 juli 2010, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

In 1970 spraken de leden van de OESO af om minimaal 0,7% van het budget aan ontwikkelingssamenwerking te spenderen. Alleen Nederland, Zweden, Luxemburg, Noorwegen en Denemarken halen die afgesproken norm.

Nu ben ik geen grote voorstander van meer ontwikkelingshulp, wel van genormaliseerde handelsbetrekkingen met die landen. Dat houdt dan ook wel in dat de westerse bedrijven en overheden stoppen met het uitschakelen van bijv. vakbonden in derdewereldlanden en eerlijke prijzen betalen voor goederen en diensten. Dan kunnen we spreken van een immigratiestop, maar dan is die discussie wellicht overbodig. Het idee dat je de immigratie kan stoppen zonder dat er een structurele verandering komt in de landen van herkomst (en vergis je niet: het westen is meer dan medeverantwoordelijk voor de toestand daar) is een illusie.

Dat wil ik best geloven dat van die verantwoordelijkheid,maar wat is een eerlijke prijs voor goederen en arbeid in pakweg centraal Afrika?

Denkt u niet dat winst hoe dan ook in de zakken van een beperkte elite terecht komt ookal betalen we meer voor arbeid en goederen?
Denkt u niet dat gezien het grote verschil in welvaart die immigratie uit landen niet stopt, omdat er geen behoorlijke gezondheidszorg is, onderwijs of andere basisvoorzieningen?

Steve_M · 11 juli 2010, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat wil ik best geloven dat van die verantwoordelijkheid,maar wat is een eerlijke prijs voor goederen en arbeid in pakweg centraal Afrika?

Denkt u niet dat winst hoe dan ook in de zakken van een beperkte elite terecht komt ookal betalen we meer voor arbeid en goederen?
Denkt u niet dat gezien het grote verschil in welvaart die immigratie uit landen niet stopt, omdat er geen behoorlijke gezondheidszorg is, onderwijs of andere basisvoorzieningen?

Die grote verschillen in welvaart komen er niet zomaar. Het is voor westerse multinationals veel voordeliger regimes en elites te installeren en te ondersteunen, dan arbeiders een deftig minimumloon uit te betalen. In ruil zorgen die elites er dan voor (soms met actieve medewerking van de multinationals en de staten waar zij gevestigd zijn - zie bijv. de Filipijnen) dat vakbonden en dergelijke keihard de kop worden ingedrukt. Het gaat er niet zozeer om dat de eindconsument meer moet betalen voor zijn product (die Dieseljeans van 300 euro, hoeveel zou die kosten in productie?), het gaat erom dat de winsten die erop gemaakt worden meer naar de arbeiders die ze produceren zou moeten terugvloeien. Zolang dat niet verandert, dan mag je muren bouwen en wetten stemmen zoveel je wil, dan zullen ze blijven komen. En geef hen eens ongelijk.

Mcnab · 12 juli 2010, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Voor onze goederen? Neen, niet als er geen eerlijk loon voor de arbeider vanaf kan.

Wat is een eerlijk loon?

Jij wil dus dat we meer gaan betalen voor onze goederen? Wil je onze lonen dan ook laten stijgen?

Hoe ga je dit allemaal in praktijk brengen?
Graag jouw mening.

Eigenzinnig · 12 juli 2010, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Véél meer moeten er komen.

De witte haatvlaming (die gelukkig(?) gemiddeld weinig kinderen schijnt te krijgen) is één goede reden.

Er zijn er nog veel meer.

En uw prietpraat verschilt op welke wijze van die van het vlaams belang ?

immigatiestop..hoe sneller hoe liever anders zitten we binnen een decennia met sloppenwijken...

Rijkdom wordt nooit herverdeeld, armoede verhuist gewoon...