Tijd voor een nieuwe wetenschap?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Maar hebben jullie enig idee van de geldstromen die rondgaan in de 'officiële' geneeskunde? Bijvoorbeeld nutteloze peperdure chemokuren die men soms nog aan terminale patiënten geeft. Dat is officiële oplichting van de ziekenkas.
Fred.

Nutteloze behandelingen worden bestreden met statistiek en budgettering. Verder streeft elke commerciële onderneming, ook in de gezondheidszorg, naar omzetgroei en winstmaximalisatie. Het bezetten van bedden is dus in het belang van de onderneming. Daarom beperkt de staat o.a. het aantal bedden dat een ziekenhuis mag hebben en ook de behandelcapaciteit en de grootte van de wachtlijsten voor elk type behandeling.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

In elk systeem zijn misbruiken. Dat is geen argument om een andere systeem te promoten dat alleen uit misbruiken bestaat.

De denkfout die jullie maken, is te stellen dat ALLE alternatieve geneeswijzen fout zijn. De huidige Westerse wetenschap claimt een alleenrecht en dat is gevaarlijk. Nogmaals, er spelen ENORME financiële belangen mee.

Ik kan mij best voorstellen dat een eventueel goedkoop alternatief voor chemo geboycot zou kunnen worden door de geneesmiddelen industrie. Intussen moeten er miljoenen mensen door een ware hel die (misschien) niet nodig is.

Fred.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

De denkfout die jullie maken, is te stellen dat ALLE alternatieve geneeswijzen fout zijn. De huidige Westerse wetenschap claimt een alleenrecht en dat is gevaarlijk. Nogmaals, er spelen ENORME financiële belangen mee.

Ik kan mij best voorstellen dat een eventueel goedkoop alternatief voor chemo geboycot zou kunnen worden door de geneesmiddelen industrie. Intussen moeten er miljoenen mensen door een ware hel die (misschien) niet nodig is.

Fred.

De financiële belangen van de "alternatieve" geneeswijzen zijn moeilijker te bewijzen, maar als ik de aankondigingen in kranten, tijdschriften zie denk ik dat daar veel geld te rapen valt.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De financiële belangen van de "alternatieve" geneeswijzen zijn moeilijker te bewijzen, maar als ik de aankondigingen in kranten, tijdschriften zie denk ik dat daar veel geld te rapen valt.

Ik zal eens gokken zie: ongeveer 0,001% van wat de anderen binnenhalen.

Fred.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

De denkfout die jullie maken, is te stellen dat ALLE alternatieve geneeswijzen fout zijn. De huidige Westerse wetenschap claimt een alleenrecht en dat is gevaarlijk.

juist ja, want de wetenschappelijke methode is onverantwoord, onlogisch, en levensbedreigend.

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Nogmaals, er spelen ENORME financiële belangen mee.

dat geldt dan voor beide zijden Fred. Ooit al eens uitgespit hoeveel er omgaat in het alternatief circuit?

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Ik kan mij best voorstellen dat een eventueel goedkoop alternatief voor chemo geboycot zou kunnen worden door de geneesmiddelen industrie. Intussen moeten er miljoenen mensen door een ware hel die (misschien) niet nodig is.

Fred.

ge kunt u dat best voorstellen. Vreemd dan dat de lijst van kwakzalverklaims en potentiële wondermiddelen die na de gebruikelijke wetenschappelijke testen niet blijken te werken maar blijft aangroeien eh Fred.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Ik zal eens gokken zie: ongeveer 0,001% van wat de anderen binnenhalen.

Fred.

Een getal veel groter dan het percentage van alternatieve geneeswijzen een merkbaar genezend effect hebben.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Ik zal eens gokken zie: ongeveer 0,001% van wat de anderen binnenhalen.

Fred.

Laat Paul de octopus maar in je plaats gokken.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

juist ja, want de wetenschappelijke methode is onverantwoord, onlogisch, en levensbedreigend.

Neen, dat is ze niet. Maar neem nu bijvoorbeeld acupunctuur. Schoorvoetend heeft de wetenschap aanvaard dat dit werkt. De Chinezen wisten dit al duizenden jaren. Snapt ge wat ik bedoel? Hoe men goede en goedkope geneeswijzen afremt en zelfs verkettert door het alleenrecht op te eisen.

dat geldt dan voor beide zijden Fred. Ooit al eens uitgespit hoeveel er omgaat in het alternatief circuit?

Het is zeker geen miljardenbusiness zoals de traditionele geneeskunde is.

ge kunt u dat best voorstellen. Vreemd dan dat de lijst van kwakzalverklaims en potentiële wondermiddelen die na de gebruikelijke wetenschappelijke testen niet blijken te werken maar blijft aangroeien eh Fred.

Die testen zeggen niks. Het is het resultaat dat telt. Mochten de alternatieve methodes helemaal niet helpen, ze waren al lang uitgestorven. Ik heb het nu niet over kwakzalver-wondermiddelen maar over echte alternatieve geneeswijzen.

Fred.

[Cdude]

Het is zeker geen miljardenbusiness zoals de traditionele geneeskunde is.

De jaarlijkse omzet van de "alternatieve" geneeskunde in de Verenigde Staten wordt geschat op 15 miljard dollar.[/b]per jaar.
In China is hun traditionele geneeskunst volledig geïntegreerd in 95% van de ziekenhuizen en tot 50% markt aandeel van de consumptie. Er zijn in dat land 800 fabrikanten van kruiden producten (herbal) met een jaarlijkse omzet van 1,8 miljard.

Die testen zeggen niks. Het is het resultaat dat telt. Mochten de alternatieve methodes helemaal niet helpen, ze waren al lang uitgestorven. Ik heb het nu niet over kwakzalver-wondermiddelen maar over echte alternatieve geneeswijzen.

PLA CE BO effect.

Personen die alternatieve methoden toepassen besteden tot een uur per sessie aan de patient.
Die persoonlijke aandacht wordt niet gegeven(kan niet) door de huisdokter en kan een weldadig effect hebben.
Met een vriend/vriendin praten of een massage ondergaan werkt evengoed.
Ziekten verdwijnen er echter niet van.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Neen, dat is ze niet. Maar neem nu bijvoorbeeld acupunctuur. Schoorvoetend heeft de wetenschap aanvaard dat dit werkt.

Nee ....

In een vergelijkend onderzoek werd een gering, statistisch significant pijnstillend effect geconstateerd door behandeling met acupunctuur, vergeleken met een placebo. Dit pijnstillende effect was echter zo gering dat van een klinisch relevante pijnstilling geen sprake was. De manier waarop acupunctuur pijnstilling geeft is niet bekend.[10]
In 1990 analyseerden drie Nederlandse epidemiologen 51 gecontroleerde studies van acupunctuur bij chronische pijn, en besloten dat "zelfs de kwaliteit van de betere studies middelmatig bleek te zijn en dat de werkzaamheid van acupunctuur als behandeling tegen chronische pijn twijfelachtig blijft." Ze onderzochten ook verslagen van acupunctuur als behandeling tegen verslaving aan sigaretten, heroïne en alcohol, en concludeerden dat er geen bewijs is dat acupunctuur helpt bij deze kwalen.[11] Ook in China, de geboorteplaats van acupunctuur, kijkt men kritisch naar het gebruik van acupunctuur in de gezondheidszorg.[12] Mede op basis van dergelijk onderzoek wordt acupunctuur binnen de reguliere geneeskunde echter als onwerkzaam gezien en beschouwd als kwakzalverij.

sinds mei 1997 geldt het EU COST B4 rapport en het rapport van de zeven Belgische universiteiten waar in staat dat er eerst een bewijs dient geleverd te worden dat deze behandelingen werkzaam zijn alvorens sprake kan zijn van erkenning als beroepsgroep.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Neen, dat is ze niet. Maar neem nu bijvoorbeeld acupunctuur. Schoorvoetend heeft de wetenschap aanvaard dat dit werkt.

Ja? Heb ik iets gemist dan?

Gerandomiseerde klinische studies zijn moeilijk op te stellen. En de enkele die ik gelezen heb zijn ofwel slecht gedesigned, of geven een verrassend resultaat (zoals placebo acupunctuur dat een beter/significanter resultaat geeft dan de echte acupunctuur, zoals in deze bvb: Goldman, R.H., Stason, W.B., Park, S.K., Kim, R., Schnyer, R.N., Davis, R.B., Legedza, A.T., Kaptchuk, T.J. (2008). Acupuncture for Treatment of Persistent Arm Pain Due to Repetitive Use: A Randomized Controlled Clinical Trial. Clin J. Pain, 24(3), 211-218.)

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

De Chinezen wisten dit al duizenden jaren. Snapt ge wat ik bedoel? Hoe men goede en goedkope geneeswijzen afremt en zelfs verkettert door het alleenrecht op te eisen.

dezelfde chinezen die tijgerbeenderen en tijgerpenissen gebruiken tegen nagenoeg alles? Die roep je in als autoriteit?

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Het is zeker geen miljardenbusiness zoals de traditionele geneeskunde is.

ge zout verwonderd zijn...

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Die testen zeggen niks. Het is het resultaat dat telt.

Lol, ze worden net afgerekend op het uitblijven van die resultaten.

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Mochten de alternatieve methodes helemaal niet helpen, ze waren al lang uitgestorven.

Er blijven altijd wanhopige mensen die elk aangereikt strohalpje grijpen

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Ik heb het nu niet over kwakzalver-wondermiddelen maar over echte alternatieve geneeswijzen.

Lol, zelfs in de alternatieve geneeswijzen heb je "echte" en "valse". Hoe maak jij het onderscheid Fred?

Fred.[/quote]

[Cdude]

Dat "ze doen het al duizenden jaren dus het moet wel goed zijn" keert regelmatig terug.
Duizenden jaren geleden stierf je aan een simpele infectie en bijna zeker na een val (met inwendige bloeding)

Gericht onderzoek Fred. The only way.
Shamanen en lokale witte heksen zijn lichtjes voorbijgestreefd.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

PLA CE BO effect.

Dan is dat de beste geneeswijze die er is.

Fred.

[420yeahbaby]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Dan is dat de beste geneeswijze die er is.

Fred.

power of the mind

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Dan is dat de beste geneeswijze die er is.

Fred.

Maar mag je er dan ook geld voor vragen?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Dan is dat de beste geneeswijze die er is.

Fred.

Spijtig genoeg werkt ze zelden en selectief.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Maar mag je er dan ook geld voor vragen?

In Amerika zijn er mensen die hun huis moeten verkopen voor een behandeling door de reguliere geneeskunde, zonder garantie op succes. Dus waarom zou een goede alternatieve genezer geen geld mogen vragen voor de tijd die hij er in steekt.

Fred.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

In Amerika zijn er mensen die hun huis moeten verkopen voor een behandeling door de reguliere geneeskunde, zonder garantie op succes. Dus waarom zou een goede alternatieve genezer geen geld mogen vragen voor de tijd die hij er in steekt.

Fred.

Omdat die geen jaren gestudeerd heeft? Studies gebaseerd op waarneembare effecten?

[420yeahbaby]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Omdat die geen jaren gestudeerd heeft? Studies gebaseerd op waarneembare effecten?

Meeste "shamanen" vragen dezer tijden ook zo'n +/-€180 euro voor hunnen thee zenne, yagé. Niet enkel de thee dan, maar een hele sessie he.

Voor terminale ziektes zou ik u toch niet tot zulke mensen richten.
Zelfs degene die tot in het Zuiden van Amerika reizen om zo'n "genezing" te ontvangen komen meestal van een kale reis terug. Wat niet wegneemt dat er wel degelijk mensen zijn genezen die in het westen als terminaal afgeschreven waren.

[Fred uit Gent]

In China is hun traditionele geneeskunst volledig geïntegreerd in 95% van de ziekenhuizen en tot 50% markt aandeel van de consumptie. Er zijn in dat land 800 fabrikanten van kruiden producten (herbal) met een jaarlijkse omzet van 1,8 miljard.

1,8 miljard wat? Dollars? Het is een peulschil in vergelijking met dit:
http://www.omega-pharma.be/NL/conten...6&rubriekid=14

Hier zie, deze zat er nog niet eens bij:
http://kanker-actueel.info/NL/on-retaxotere-7567.html

17 miljard omzet voor één product dan nog maar alstublieft.
De Chinezen zijn kleuters met hun kruiden.


Los daarvan: dus alle Chinezen zijn idioten, met hun traditionele geneekunde, Cdude? Zijn ze ginder dan allemaal ziek of wat?


Fred.