Zweedse blondines verven haar donker uit angst voor verkrachting

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik denk dat toegelicht te hebben dat ik ieder raakvlak met uw belevingswereld vol haat mis, ik begrijp dooreenvoudig niet hoe je op uw gedachtengang komt.

Beste Alice,

Andere forummers persoonlijk aanvallen zal je pijn niet verlichten. Het is voor jouw bestwil dat ik je oproep, het pad van de haat te verlaten.

Met vriendelijke groet,
Kallikles

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Beste Alice,

Andere forummers persoonlijk aanvallen zal je pijn niet verlichten. Het is voor jouw bestwil dat ik je oproep, het pad van de haat te verlaten.

Met vriendelijke groet,
Kallikles

Beste Kallikles,
Ik kan me bij het pad van de haat niets voorstellen, zal een cultureel verschil zijn!
Wanneer ik anderen persoonlijk aanval is er een rood driehoekje,doen!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Beste Kallikles,
Ik kan me bij het pad van de haat niets voorstellen, zal een cultureel verschil zijn!
Wanneer ik anderen persoonlijk aanval is er een rood driehoekje,doen!

Ik denk toch dat het pad van de haat niet eigen is aan de en e of de andere cultuur.
Haat is een menselijk gevoel van alle culturen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik denk toch dat het pad van de haat niet eigen is aan de en e of de andere cultuur.
Haat is een menselijk gevoel van alle culturen.

Zeker, maar binnen sommige culturen leidt de gewelddadige dood van famillieleden automatisch tot wraak en haat tegenover daders, voor mij is dit dus niet zo, blijkbaar voor Kallikles wel..

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Beste Kallikles,
Ik kan me bij het pad van de haat niets voorstellen, zal een cultureel verschil zijn!
Wanneer ik anderen persoonlijk aanval is er een rood driehoekje,doen!

Waarom zou ik u aangeven? Het zou contraproductief zijn uw vrije expressie te beletten. Nu kan u uw emoties ten minste kwijt op dit forum.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

nee, ik zie niet in warom, kunnen we de discusie eens voortzetten?
Ik maakte de bedenking dat vrouwen en meisjes door een antal moslims steevast als hoeren en sletten worden gezien vanwege hun Westerse levensstijl, enige verklaring voor Arti?

Ik betwijfel dat dit enkel en alleen gebeurt door een aantal Moslims.
Om te weten waaraan het ligt; of het met de opvoeding te maken heeft; moet je natuurlijk meer info hebben.
Zoals Gwyndion stelde in post 448 :
"Zonder die personen te kennen kan je daar geend eftige uitspraken voer doen."

Misschien ligt het aan hun opvoeding; misschien ligt het aan hoe vrouwen als hersenloze sexobjecten worden voorgesteld op TV; in reclame; in schoonheidswedstrijden;....
We kunnen daarover alleen maar gokken; in afwachting van een deftig wetenschappelijk onderzoek.

Of gaan we weer aan het werk met je ouwe truc, eindeloos gezever over zaken die al gezegd zijn, om toch maar de focus van een vraag te houden.
verklaar dus maar eens waarom volgens jou die jongeren zichzelf zo agressief tegenover meisjes en vrouwen gedragen!
Invloed van de tv misschien? ik wil je op weg helpen hoor, in veilige wateren misschien vind je dan de moed eens te antwoorden.

Sommigen beweren dat PC-games met geweld agressie bij jongeren veroorzaakt. Anderen betwijfelen dit.

Kan ik nu een antwoord krijgen op :
Kan jij vertellen welke "opvoeding en milieu" bepalend was voor het gedrag van deze daders?
Duo verkracht meisje en laat haar voor dood achter in Retie
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...in-Retie.dhtml

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Waarom zou ik u aangeven? Het zou contraproductief zijn uw vrije expressie te beletten. Nu kan u uw emoties ten minste kwijt op dit forum.

Uw "emoties" van medeleven zeker?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Uw "emoties" van medeleven zeker?

Die ook. U merkt dat er op dit emotioneel niveau blijkbaar wel een dialoog mogelijk is. Naar mijn bescheiden mening schuilt hier het gevaar van alle "getheoriseer" voor de mens.

Als je de emoties vergeet, als je elkaar niet meer als mensen ziet, maar als aanhanger van theorie Y of Z, gebeuren de wreedste dingen. Laten we dus terugkeren tot de Adamische solidariteit en elkaar eerst als mens zien, en niet als 'autochtoon', 'allochtoon', 'moslim', 'nationalist', 'communist' of 'nazi'.

Zoals Mustafa Chérif zegt:
http://www.youtube.com/watch?v=_1BdIkCqQ8w

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Die ook. U merkt dat er op dit emotioneel niveau blijkbaar wel een dialoog mogelijk is. Naar mijn bescheiden mening schuilt hier het gevaar van alle "getheoriseer" voor de mens.

Als je de emoties vergeet, als je elkaar niet meer als mensen ziet, maar als aanhanger van theorie Y of Z, gebeuren de wreedste dingen. Laten we dus terugkeren tot de Adamische solidariteit en elkaar eerst als mens zien, en niet als 'autochtoon', 'allochtoon', 'moslim', 'nationalist', 'communist' of 'nazi'.

Zoals Mustafa Chérif zegt:
http://www.youtube.com/watch?v=_1BdIkCqQ8w

Dat klopt maar wat heb ik daarmee te maken?
Ik denk dat mensen overal ter wereld rouwen om de doden, u niet? Dat is een universeel gegeven.
Dat betekent nog niet dat mijn opinie die u vaak ergert gebaseert zouden zijn op emoties waar bij mij enkel een wenkbrauw omhoog gaat.
Uw voorstel mekaar als mens te zien kan ik echter enkel onderstrepen, uiteraard!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik betwijfel dat dit enkel en alleen gebeurt door een aantal Moslims.
Om te weten waaraan het ligt; of het met de opvoeding te maken heeft; moet je natuurlijk meer info hebben.
Zoals Gwyndion stelde in post 448 :
"Zonder die personen te kennen kan je daar geend eftige uitspraken voer doen."

Misschien ligt het aan hun opvoeding; misschien ligt het aan hoe vrouwen als hersenloze sexobjecten worden voorgesteld op TV; in reclame; in schoonheidswedstrijden;....
We kunnen daarover alleen maar gokken; in afwachting van een deftig wetenschappelijk onderzoek.


Sommigen beweren dat PC-games met geweld agressie bij jongeren veroorzaakt. Anderen betwijfelen dit.

Kan ik nu een antwoord krijgen op :
Kan jij vertellen welke "opvoeding en milieu" bepalend was voor het gedrag van deze daders?
Duo verkracht meisje en laat haar voor dood achter in Retie
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...in-Retie.dhtml

Klopt, om te weten waarom jongeren meisjes als hoeren en sletten zien moet je naar opvoeding kijken.
Internet, clips en subculturen beinvloeden alle jongeren. Maar daarom gaan nog niet alle ouders op dezelfde manier met die processen om, er kan zeer verschillend worden opgevoed binnen vergelijkbare omstandigheden.

De eigen gezinsstructuur, rolpatronen van vader en moeder, relaties tot zussen en andere vrouwelijke familieleden, mening over gelijkheid man en vrouw of holibirechten, mening over vrouwen in het algemeen en in het bijzonder in het Westen, over eigen levensovertuiging en sociale positie, opleidingsniveau en leeftijd zijn evengoed indicatoren die gedrag beinvloeden en dus verklaren..
En meestal krijg je daar zich op omdat je een persoon kent, automatisch horen die personen ook in groepen. één of twee oudergezinnen, gezinnen waar niemand werkt, één ouder of beiden. Aantallen kinderen op beschikbare leefruimte, en de voorzieningen binnen gezinnen voor kinderen. Er zijn meer dan genoeg indicatoren om te onderzoeken hoe groot culturele opvattingen zijn en hoe dit door opvoeding wordt doorgegeven.

We kunnen wel wat meer dan gokken denk ik zo...u doet net alsof er al geen indicatoren zijn die op mogelijke verschillen wijzen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat klopt maar wat heb ik daarmee te maken?
Ik denk dat mensen overal ter wereld rouwen om de doden, u niet? Dat is een universeel gegeven.
Dat betekent nog niet dat mijn opinie die u vaak ergert gebaseert zouden zijn op emoties waar bij mij enkel een wenkbrauw omhoog gaat.
Uw voorstel mekaar als mens te zien kan ik echter enkel onderstrepen, uiteraard!

Uw opinies ergeren niet. Uw houding straalt echter een zekere pijn uit, die als een roep om hulp weerklinkt. Moge je pijn verlicht worden en moge je inzien dat dit kan geschieden door de hand te reiken aan en je hart open te stellen voor de Ander, en precies de Ander die je momenteel angst inboezemt - de immigrant, de vluchteling, de moslim, de Chinees, de Waal, de Afrikaan.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Uw opinies ergeren niet. Uw houding straalt echter een zekere pijn uit, die als een roep om hulp weerklinkt. Moge je pijn verlicht worden en moge je inzien dat dit kan geschieden door de hand te reiken aan en je hart open te stellen voor de Ander, en precies de Ander die je momenteel angst inboezemt - de immigrant, de vluchteling, de moslim, de Chinees, de Waal, de Afrikaan.

Pardon? Wie zou me in vredesnaam angst moeten inboezemen? Meent u dit ernstig? Dat is dan echt jou probleem vrees ik...

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Zoals Mustafa Chérif zegt:
http://www.youtube.com/watch?v=_1BdIkCqQ8w

Dat is iets interessant, bedankt voor deze link.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Klopt, om te weten waarom jongeren meisjes als hoeren en sletten zien moet je naar opvoeding kijken.
Internet, clips en subculturen beinvloeden alle jongeren. Maar daarom gaan nog niet alle ouders op dezelfde manier met die processen om, er kan zeer verschillend worden opgevoed binnen vergelijkbare omstandigheden.

De eigen gezinsstructuur, rolpatronen van vader en moeder, relaties tot zussen en andere vrouwelijke familieleden, mening over gelijkheid man en vrouw of holibirechten, mening over vrouwen in het algemeen en in het bijzonder in het Westen, over eigen levensovertuiging en sociale positie, opleidingsniveau en leeftijd zijn evengoed indicatoren die gedrag beinvloeden en dus verklaren..
En meestal krijg je daar zich op omdat je een persoon kent, automatisch horen die personen ook in groepen. één of twee oudergezinnen, gezinnen waar niemand werkt, één ouder of beiden. Aantallen kinderen op beschikbare leefruimte, en de voorzieningen binnen gezinnen voor kinderen. Er zijn meer dan genoeg indicatoren om te onderzoeken hoe groot culturele opvattingen zijn en hoe dit door opvoeding wordt doorgegeven.

We kunnen wel wat meer dan gokken denk ik zo...u doet net alsof er al geen indicatoren zijn die op mogelijke verschillen wijzen.

Heb jij mijn 1ste alinea niet gelezen?

Geef je me nu het beloofde antwoord geven op mijn vraag.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heb jij mijn 1ste alinea niet gelezen?

Geef je me nu het beloofde antwoord geven op mijn vraag.

Neen, je gaf geen antwoord, ik vroeg je gezinnen in dezelfde omstandigheden te vergelijken en op te geven wat je als mogelijke culturele verschillen zag, dat deed je niet dus beantwoordde je de vraag niet, een vage opmerking over opvoeding is geen antwoord.
Wat je daders uit Retie betreft, ook onze samenleving heeft vrouwonvriendelijke trekjes maar daar moet je wel bewust als individu naar op zoek gaan zoals internetporno..natuurlijk kan dit invloed hebben op het gedrag van mannen die bewust die prikkel zoeken.
Wij leven binnen en cultuur met grote individuele vrijheid, die vrouwonvriendelijke trekjes zoals sommige vormen van porno kunnen best op bepaalde mensen een negatieve invloed hebben wat aanzet tot geweld op vrouwen, mogelijk is dit ook zo voor die man uit Retie.
Maar dat is daarom nog niet gelijk aan de vrouwonvriendelijkheid verbonden met religie waar Porpo en Sugar van getuigen, of vind u corrigerende tikken voor vrouwen, gehoorzamen en bevelen opvolgen getuigen van respect voor vrouwen?
Wat zal eerder aanzetten tot collectief negatief gedrag tegenover vrouwen, dit soort overtuiging of internetporno waar je zelf actief naar op zoek moet gaan?
Denk je dat Porpo of Sugar daar hun opvattingen haalden en hoeveel moslims denken er zo over vrouwen? Vergelijk dit met het aantal mannen wat overgaat tot verkrachting omdat zij bijvoorbeeld beinvloed waren in hun handelen door internet...en je hebt het verschil tussen individueel gedrag en agressie wat cultureel wordt goedgekeurd en dus aanzet tot agressie en onderdrukking van vrouwen.
Ik beantwoordde hiermee uitgebreid je vraag, nu jij nog!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Neen,

Dat had ik verwacht.

je gaf geen antwoord,

Ik gaf wel antwoord. Ik had wel kunnen denken dat mijn antwoord je niet zou bevallen.

ik vroeg je gezinnen in dezelfde omstandigheden te vergelijken en op te geven wat je als mogelijke culturele verschillen zag, dat deed je niet dus beantwoordde je de vraag niet, een vage opmerking over opvoeding is geen antwoord.

Neen; dat vroeg je niet.
http://forum.politics.be/showthread....20#post4864620

Wat je daders uit Retie betreft, ook onze samenleving heeft vrouwonvriendelijke trekjes maar daar moet je wel bewust als individu naar op zoek gaan zoals internetporno..natuurlijk kan dit invloed hebben op het gedrag van mannen die bewust die prikkel zoeken.
Wij leven binnen en cultuur met grote individuele vrijheid, die vrouwonvriendelijke trekjes zoals sommige vormen van porno kunnen best op bepaalde mensen een negatieve invloed hebben wat aanzet tot geweld op vrouwen, mogelijk is dit ook zo voor die man uit Retie.

Neen; daar moet je niet naar zoeken. Integendeel je moet je TV buitensmijten om dit niet te zien te krijgen.

Maar dat is daarom nog niet gelijk aan de vrouwonvriendelijkheid verbonden met religie waar Porpo en Sugar van getuigen, of vind u corrigerende tikken voor vrouwen, gehoorzamen en bevelen opvolgen getuigen van respect voor vrouwen?
Wat zal eerder aanzetten tot collectief negatief gedrag tegenover vrouwen, dit soort overtuiging of internetporno waar je zelf actief naar op zoek moet gaan?
Denk je dat Porpo of Sugar daar hun opvattingen haalden en hoeveel moslims denken er zo over vrouwen? Vergelijk dit met het aantal mannen wat overgaat tot verkrachting omdat zij bijvoorbeeld beinvloed waren in hun handelen door internet...en je hebt het verschil tussen individueel gedrag en agressie wat cultureel wordt goedgekeurd en dus aanzet tot agressie en onderdrukking van vrouwen.

Ik heb nog nooit iets echt vrouwonvriendelijks gelezen van Porpo; noch van (je bedoelt waarschijnlijk) suqar_7loe.
Ken je een citaat geven (met link) want ik weet zo onderhand al wel hoe jij weergeeft wat een ander schrijft.
http://forum.politics.be/showthread....63#post4871763

Ik beantwoordde hiermee uitgebreid je vraag, nu jij nog!

Op welke vraag wil je nu een antwoord?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Zeker, maar binnen sommige culturen leidt de gewelddadige dood van famillieleden automatisch tot wraak en haat tegenover daders, voor mij is dit dus niet zo, blijkbaar voor Kallikles wel..

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Pardon? Wie zou me in vredesnaam angst moeten inboezemen? Meent u dit ernstig? Dat is dan echt jou probleem vrees ik...

Beste Alice,

Ik begrijp wel dat uw persoonlijke aanvallen een schreeuw om hulp zijn. Daarom acht ik het mijn plicht om u erop te wijzen dat uw haat en uw racisme uw pijn niet zullen verlichten. Door uw medemens te beledigen, te stigmatiseren, door uw gemeenschappelijke mensheid te ontkennen, kan je alleen je pijn vergroten en riskeer je je eigen menselijkheid definitief te verliezen.

Een groots cultuurvolk als Duitsland verloor zijn ziel toen het de pijn van de zoveelste vernedering niet meer kon bedragen en dan maar zijn haat richtte op de Joden.

Ook u werd diep vernederd in het leven, zoals u al verschillende malen heeft toegelicht. Ik wens u dan ook de sterkte toe om uw haat achterwege te laten en uw medemens te leren als mens te zien ook al hangt hij of zij een andere religie aan of heeft hij of zij een andere huidskleur, of al is hij of zij slechts voor 75% Vlaming.

U verdient beter dan dit. U bent het aan uzelf verplicht, en dat weet u ook.

Met medemenselijke groet,
Kallikles

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Beste Alice,

Ik begrijp wel dat uw persoonlijke aanvallen een schreeuw om hulp zijn. Daarom acht ik het mijn plicht om u erop te wijzen dat uw haat en uw racisme uw pijn niet zullen verlichten. Door uw medemens te beledigen, te stigmatiseren, door uw gemeenschappelijke mensheid te ontkennen, kan je alleen je pijn vergroten en riskeer je je eigen menselijkheid definitief te verliezen.

Een groots cultuurvolk als Duitsland verloor zijn ziel toen het de pijn van de zoveelste vernedering niet meer kon bedragen en dan maar zijn haat richtte op de Joden.

Ook u werd diep vernederd in het leven, zoals u al verschillende malen heeft toegelicht. Ik wens u dan ook de sterkte toe om uw haat achterwege te laten en uw medemens te leren als mens te zien ook al hangt hij of zij een andere religie aan of heeft hij of zij een andere huidskleur, of al is hij of zij slechts voor 75% Vlaming.

U verdient beter dan dit. U bent het aan uzelf verplicht, en dat weet u ook.

Met medemenselijke groet,
Kallikles

Als we Joden gaan vergelijken met allochtoonse criminelen zijn we wel hééél ver zoek.
Niet dat ik dat al niet vond ...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Als we Joden gaan vergelijken met allochtoonse criminelen zijn we wel hééél ver zoek.
Niet dat ik dat al niet vond ...

Cdude,

Je tristesse en frustratie is te begrijpen, gezien wat je allemaal hebt meegemaakt. Maar laat de moed niet zakken!

Dit lied draag ik aan jou op:
http://www.dailymotion.com/video/xnqbr_jef-1964_music

Met medemenselijke groet,
Kallikles

[Patrick Bateman]

Dit verhaal klinkt zo overdreven apocalyptisch en teveel zoals een rampenscenario dat het gewoon opvalt dat dit verzonnen is. In Zweden maken ze wel komaf met die zandluizen en bin laden diehards !

En mocht dit verhaal waar zijn , dan kan het niet rap genoeg 2012 zijn en moge het dan waar zijn!