Immigranten van de toekomst: klimaatvluchtelingen! - Pagina 3

Alboreto · 18 juli 2010, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Fuck Denemarken. Er wonen daar maar 50000 mensen op een land ter grootte van een heel continent. Iemand zal de prijs moeten betalen, en dit is maar een hele kleine prijs.

Ge moogt niet kijken naar de grootte op de kaart, dat bedriegt immers.

opp Groenland = 2 miljoen km² (waarvan 81% ijs)

Enkele continenten:
Noord-Amerika: 24 miljoen km²
Azie: 44 miljoen km²
Antarctica: 13.5 miljoen km²
Het kleinste is 9 miljoen km², maar het is net dat wat riskeert onder water te komen.

Kleine overschatting dus.

Trouwens, om alle klimaatvluchtelingen in een soort globaal vluchtelingenkamp te sturen op een onherbergzaam stuk land lijkt me in de richting te gaan van de indianenreservaten.
Zijn we echt nog steeds zo a-sociaal als mens?

Alboreto · 18 juli 2010, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En waarom kan Nederland dit wel en Bangladesh niet?
Uw vraag gaat dus eigenlijk over economische vluchtelingen, nee die moeten we niet toelaten, wel kun je misschien helpen die ramp in Bangladesh te voorkomen door de regering aan te spreken op hun verantwoordelijkheid tegenover burgers en bekijken welke deskundigen we kunnen sturen om die dijken te bouwen.

Dat is wel heel erg kort door de bocht.

Wij veroorzaken problemen en dan is het maar aan de anderen om hun verantwoordelijkheid te nemen?

Enig idee hoe belachelijk dit klinkt?

Hebt ge ook maar enig idee van de geografie van de landen die zullen worden getroffen en het verschil in schaal?
Vergeleken met wat nodig is in Oceanië zitten ze in Nederland als een paar kleuters in een zandbakje te spelen (no offence).

Alboreto · 18 juli 2010, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Artikel Knack

Zijn we moreel verplicht (moest het ooit zover komen) om deze mensen hier bij ons op te vangen?
(Het topje van de ijsberg heeft al onderdag gevonden in Australië!)

Het is een evolutie waar de pottentiële slachtoffers nog het minste schuld aan hebben.

Ik denk inderdaad dat de bevolking in het geval van zo een globale ramp zal moeten herverdeeld worden over de aarde.

Elk land zal naar eigen vermogen een deel in huis moeten nemen en een plaats geven in de maatschappij.

Eventueel kunnen we helpen (met middelen en kennis) om bepaalde delen te redden, waardoor de vluchtelingenstroom zo minimaal mogelijk gehouden worden, maar stoppen zullen we het niet kunnen.

Indien we, zoals sommigen hier suggereren, onze verantwoordelijkheid naast ons neer zouden leggen, dan is het niet ondenkbaar dat ons dat zal opgelegd worden, ofwel door de VN, ofwel door de (gewapende) vluchtelingen zelf.

liberalist_NL · 18 juli 2010, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ge moogt niet kijken naar de grootte op de kaart, dat bedriegt immers.

opp Groenland = 2 miljoen km² (waarvan 81% ijs)

Enkele continenten:
Noord-Amerika: 24 miljoen km²
Azie: 44 miljoen km²
Antarctica: 13.5 miljoen km²
Het kleinste is 9 miljoen km², maar het is net dat wat riskeert onder water te komen.

Kleine overschatting dus.

Trouwens, om alle klimaatvluchtelingen in een soort globaal vluchtelingenkamp te sturen op een onherbergzaam stuk land lijkt me in de richting te gaan van de indianenreservaten.
Zijn we echt nog steeds zo a-sociaal als mens?

Je vergeet iets. Wanneer de aarde voldoende is opgewarmd is slechts nog een heel klein deel van Groenland ijs.

Bovendien schat men het aantal klimaatvluchtelingen op 300 miljoen.

liberalist_NL · 18 juli 2010, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik denk inderdaad dat de bevolking in het geval van zo een globale ramp zal moeten herverdeeld worden over de aarde.

Elk land zal naar eigen vermogen een deel in huis moeten nemen en een plaats geven in de maatschappij.

Eventueel kunnen we helpen (met middelen en kennis) om bepaalde delen te redden, waardoor de vluchtelingenstroom zo minimaal mogelijk gehouden worden, maar stoppen zullen we het niet kunnen.

Indien we, zoals sommigen hier suggereren, onze verantwoordelijkheid naast ons neer zouden leggen, dan is het niet ondenkbaar dat ons dat zal opgelegd worden, ofwel door de VN, ofwel door de (gewapende) vluchtelingen zelf.

Stel dat 150 miljoen naar Europa moeten, dan vormen zij een aanzienlijk deel van onze bevolking. In slechts een mum van tijd vormen zij door snellere voortplanting een meerderheid. Die menselijkheid van u zou culturele zelfmoord zijn.

Vuvu Zela · 18 juli 2010, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Wat u meent, doet hier helemaal niet terzake. Wat de wetenschap meent doet dat wel, En de wetenschap heeft nog altijd niet onomstotelijk bewezen dat wat u beweert werkelijk zo is. Integendeel.

Ik erken noch ontken iets. Voor het waarom zie hierboven.

Roken veroorzaakt ook geen kanker!
Het soort struisveogelpolitiek....

Waar staan denkt u de meeste gore fabrieken die godweetwat allemaal ongefilterd de lucht in jagen, in het westen of in de ontwikkelingslanden?
Waar wonen de meeste mensen en waar is het meeste vee te vinden, die met hun scheten en methaangassen een significante bijdrage leveren aan het broeikaseffect, in het westen of in de ontwikkelingslanden?

Onterecht, en met 1 r overigens.

In de geïndustrialiseerde landen!
één Amerikaans kind vervuilt 80keer meer dan een kind in de ontwikkelingslanden....
Slaat dus op niks!

Alboreto · 18 juli 2010, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je vergeet iets. Wanneer de aarde voldoende is opgewarmd is slechts nog een heel klein deel van Groenland ijs.

Bovendien schat men het aantal klimaatvluchtelingen op 300 miljoen.

Ge vergeet iets, dat water moet ergens naartoe.
Dus de landen zullen eerst overstromen en daarna pas zal Groenland beschikbaar zijn.

Alboreto · 18 juli 2010, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Stel dat 150 miljoen naar Europa moeten, dan vormen zij een aanzienlijk deel van onze bevolking. In slechts een mum van tijd vormen zij door snellere voortplanting een meerderheid. Die menselijkheid van u zou culturele zelfmoord zijn.

bs

Zo'n dingen zei men trouwens ook toen italianen massaal naar hier werden gehaald om te werken in de mijnen.

Even checken ... nee ik eet niet iedere dag pizza.

Vuvu Zela · 18 juli 2010, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Droom gerust verder...Als het moment gekomen is dat miljoenen en miljoenen hun landen gaan verlaten, gedwongen door de hitte of overstromingen, d�*n gaan ze hier de grenzen dicht doen. Potdicht !

Dit zal op een regelrecht conflict uitdraaien!
Prikkeldraad houd niemand tegen hoor... Kijk maar naar de grens tussen de VS en Mexico.

U gelooft toch niet dat we zo'n conflict kunnen winnen?
Men kan nog niet eens een een paar woestijnbewoners in Irak de baas!
(ook de VS niet!)

liberalist_NL · 18 juli 2010, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

bs

Zo'n dingen zei men trouwens ook toen italianen massaal naar hier werden gehaald om te werken in de mijnen.

Even checken ... nee ik eet niet iedere dag pizza.

Wat een vergelijking...

Sus Iratus · 18 juli 2010, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Roken veroorzaakt ook geen kanker!
Het soort struisveogelpolitiek....

In de geïndustrialiseerde landen!
één Amerikaans kind vervuilt 80keer meer dan een kind in de ontwikkelingslanden....
Slaat dus op niks!

Die hele controverse over vervalste klimaatrapporten door de internationale milieumafia van Al Gore & co is u blijkbaar ontgaan.

U blijft dezelfde subjectieve mantra maar herhalen dat het westen er enkel en alleen schuld aan is en daarom de morele plicht zou hebben al die mensen hier op te vangen. Terwijl dat op generlei wijze zo is.

Ik wil die mensen best helpen door ze de mogelijkheid te bieden elders, waar nog (nagenoeg) niemand woont, een nieuw bestaan op te bouwen. Maar dus niet in een overvol West-Europa. En bevalt u dat niet, dan is dat jammer want zoals anderen hier al gezegd hebben; dan gaan de grenzen hier hermetisch dicht.

Vuvu Zela · 18 juli 2010, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Die hele controverse over vervalste klimaatrapporten door de internationale milieumafia van Al Gore & co is u blijkbaar ontgaan.

U blijft dezelfde subjectieve mantra maar herhalen dat het westen er enkel en alleen schuld aan is en daarom de morele plicht zou hebben al die mensen hier op te vangen. Terwijl dat op generlei wijze zo is.

Ik wil die mensen best helpen door ze de mogelijkheid te bieden elders, waar nog (nagenoeg) niemand woont, een nieuw bestaan op te bouwen. Maar dus niet in een overvol West-Europa. En bevalt u dat niet, dan is dat jammer want zoals anderen hier al gezegd hebben; dan gaan de grenzen hier hermetisch dicht.

Ik weet het: niets aan de hand met het milieu en zeker niet de mens z'n schuld!
Zelfde strategie als die van de tabaksproducenten, maar wie neemt die nu nog serieus!

De realiteit zal U wel voorbijlopen.....

Trouwens Europa is bijlange niet overvol.... binnen een jaar of twintig zullen we met 50% meer zijn als nu!

Sus Iratus · 18 juli 2010, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Dit zal op een regelrecht conflict uitdraaien!
Prikkeldraad houd niemand tegen hoor... Kijk maar naar de grens tussen de VS en Mexico.

U gelooft toch niet dat we zo'n conflict kunnen winnen?
Men kan nog niet eens een een paar woestijnbewoners in Irak de baas!
(ook de VS niet!)

Prikkeldraad e.d. zal de eerste golven nog wel tegenhouden. Daarna zijn er nog legio andere mogelijkheden. Als men eenmaal besloten heeft dat er niemand meer binnenkomt, komt er ook niemand meer binnen. De raven zullen dan een feestmaal hebben.

liberalist_NL · 18 juli 2010, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Ik weet het: niets aan de hand met het milieu en zeker niet de mens z'n schuld!
Zelfde strategie als die van de tabaksproducenten, maar wie neemt die nu nog serieus!

De realiteit zal U wel voorbijlopen.....

Trouwens Europa is bijlange niet overvol.... binnen een jaar of twintig zullen we met 50% meer zijn als nu!

Juist, vol. Dat het klimaat verandert, is een feit. Wie daar de schuldige voor is, bevalt te debatteren. De laatste decennia vervuiling zijn het belangrijkst voor de opwarming, waarbij men in oog moet houden dat China en India het smerigst zijn.

Alboreto · 18 juli 2010, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik wil die mensen best helpen door ze de mogelijkheid te bieden elders, waar nog (nagenoeg) niemand woont, een nieuw bestaan op te bouwen.

Dus ge wilt ze niet in uw land, dus ge gaat ze helpen in iemand anders land te gaan plaatsen. Veel succes.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Maar dus niet in een overvol West-Europa. En bevalt u dat niet, dan is dat jammer want zoals anderen hier al gezegd hebben; dan gaan de grenzen hier hermetisch dicht.

Zijt ge bereid daarvoor te sterven?
Want niets behalve militair ingrijpen (en verliezen langs beide kanten) zullen mensen die niets te verliezen hebben tegen houden.

liberalist_NL · 18 juli 2010, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ben je bereid daarvoor te sterven?
Want niets behalve militair ingrijpen (en verliezen langs beide kanten) zullen mensen die niets te verliezen hebben tegen houden.

Deze mensen met hun verroeste bootjes kunnen denk ik niet zoveel betekenen tegen een modern leger. Ik vind ook dat er voor deze mensen een permanente oplossing moet komen, allicht met onze steun, maar niet bij ons.

Alboreto · 18 juli 2010, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Deze mensen met hun verroeste bootjes kunnen denk ik niet zoveel betekenen tegen een modern leger.

Ge zijt een beetje naïef vrees ik.
Als een land dreigt te bezwijken onder de natuur en moet vluchten, denkt ge dan niet dat de wapens en militaire macht van dat land zullen worden gebruikt?

Wat als zo'n land dat overal geweigerd word atoomwapens heeft?

Ik herhaal: Zijt ge bereid te sterven om de vluchtelingen tegen te houden?
Of laat ge dat over aan anderen?

Alboreto · 18 juli 2010, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik vind ook dat er voor deze mensen een permanente oplossing moet komen, allicht met onze steun, maar niet bij ons.

Dus ge wilt ze niet in uw land, dus ge gaat ze helpen in iemand anders land te gaan plaatsen. Veel succes.

Denkt ge nu werkelijk dat bepaalde landen dit op zich gaan nemen zonder te eisen dat iedereen zijn deel doet?

liberalist_NL · 18 juli 2010, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ge zijt een beetje naïef vrees ik.
Als een land dreigt te bezwijken onder de natuur en moet vluchten, denkt ge dan niet dat de wapens en militaire macht van dat land zullen worden gebruikt?

Wat als zo'n land dat overal geweigerd word atoomwapens heeft?

Ik herhaal: Zijt ge bereid te sterven om de vluchtelingen tegen te houden?
Of laat ge dat over aan anderen?

Zulke landen met atoomwapens zijn er niet. En bovendien... denkt u dat die 200 miljoen klimaatvluchtelingen politieke steun van hun herkomstlanden zullen krijgen? Ik betwijfel het.

Alboreto · 18 juli 2010, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zulke landen met atoomwapens zijn er niet.

Nog niet.
We spreken hier over decennia.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En bovendien... denkt u dat die 200 miljoen klimaatvluchtelingen politieke steun van hun herkomstlanden zullen krijgen? Ik betwijfel het.

Denkt ge dat de vluchtelingen hun wapens braafjes thuis gaan laten mss?

Ik herhaal mijn vraag nog eens.
Zijt ge bereid aan de grens te gaan staan met een wapen en de vluchtelingen tegen te houden, daarbij je eigen leven te riskeren?