Is Nederlands een minderwaardige taal?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

'tot' is dus dialect.

lol.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

bij het spreken van AN en het schrijven van brieven in AN gebruiken wij in Vlaanderen wel 'tot en met'.
gewoon 'tot' is dus dialect.

In een bepaalde kontekst is het idd dialect, zekers int Gentse.

[Nexer]

Hoe kan men talen feitelijk bestempelen als meer- en minderwaardig?

Alle talen zijn gelijk, wat mij betreft, van Sanskriet tot die afrikaanse stammen die met klikgeluiden communiceren.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

En welk dialect mag dat dan wel zijn, linguïst Shadowke?

Shadowke heeft een punt. 'Tot' in de betekenis van 'tot en met' behoort niet tot het Algemeen Nederlands op dezelfde manier als 'hun hebben' niet tot de standaardtaal wordt gerekend.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Hoe kan men talen feitelijk bestempelen als meer- en minderwaardig?

Alle talen zijn gelijk, wat mij betreft, van Sanskriet tot die afrikaanse stammen die met klikgeluiden communiceren.

Dat klopt. Ook pidgintalen, waarvoor menigeen de neus ophaalt als 'primitieve talen', kunnen een literair monument als Herfsttij der Middeleeuwen uitstekend en vaak ook heel creatief aan.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

"U" is beleefdheidshalve met hoofdletter, "uw" niet.

[Ernst Niessen]

In december wordt het Groot Dictee der Nederlandse Taal weer uitgezonden bij de NPS (tegen die tijd NTR). Elk jaar is het een eer om het dictee vol lastige woorden te schrijven. Die eer valt deze keer Tommy Wieringa te beurt. Wieringa is vooral bekend door zijn roman Joe Speedboot uit 2005. Zijn vorig jaar verschenen roman Caesarion werd genomineerd voor de AKO Literatuurprijs.

Afgelopen december dook het gerucht op dat Nederland 1 zou willen stoppen met het jaarlijkse Dictee. Dat werd toen vrijwel meteen tegengesproken door netmanager Marcel Peek. Het Dictee wordt dit jaar op 15 december uitgezonden.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat klopt. Ook pidgintalen, waarvoor menigeen de neus ophaalt als 'primitieve talen', kunnen een literair monument als Herfsttij der Middeleeuwen uitstekend en vaak ook heel creatief aan.

Zeker. En als een taal dat niveau nog niet gehaald heeft, kan de taal wel verbeterd worden. Taal is ook vormbaar van bovenuit. Alleen zijn er wel beperkingen in hoe creatief je kan zijn met de taal. Zo zou je in theorie een Standaard Skandinavisch kunnen ontwikkelen, maar het zou onmogelijk of toch bijna onmogelijk zijn dat aan Noren, Zweden en/of Denen op te leggen door nationalistische sentimenten en door de ontplooide samenleving in Scandinavië (dit is een voorbeeld).
Dat overigens talen als Kongo, Lingala, enz... nog geen diepte hebben bereikt in geschreven bronnen, maakt niet dat ze dat potentieel niet hebben om het zo ver te schoppen. Er zijn veel mogelijkheden bij een Renaissance van zulke talen, al vraagt de economie Frans en Engels.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Zeker. En als een taal dat niveau nog niet gehaald heeft, kan de taal wel verbeterd worden. Taal is ook vormbaar van bovenuit. Alleen zijn er wel beperkingen in hoe creatief je kan zijn met de taal. Zo zou je in theorie een Standaard Skandinavisch kunnen ontwikkelen, maar het zou onmogelijk of toch bijna onmogelijk zijn dat aan Noren, Zweden en/of Denen op te leggen door nationalistische sentimenten en door de ontplooide samenleving in Scandinavië (dit is een voorbeeld).
Dat overigens talen als Kongo, Lingala, enz... nog geen diepte hebben bereikt in geschreven bronnen, maakt niet dat ze dat potentieel niet hebben om het zo ver te schoppen. Er zijn veel mogelijkheden bij een Renaissance van zulke talen, al vraagt de economie Frans en Engels.

Het verdwijnen van talen moet dan ook oprecht betreurd worden, want zij bieden inzicht in de menselijke creativiteit met taal. Sommige van deze talen, die misschien nog niet eens op een geluidsdrager zijn vastgelegd voor het nageslacht, bevatten net als onontdekte plantensoorten in de tropen unieke informatie over de grammaticale complexiteit van taal als menselijke communicatie.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het verdwijnen van talen moet dan ook oprecht betreurd worden, want zij bieden inzicht in de menselijke creativiteit met taal. Sommige van deze talen, die misschien nog niet eens op een geluidsdrager zijn vastgelegd voor het nageslacht, bevatten net als onontdekte plantensoorten in de tropen unieke informatie over de grammaticale complexiteit van taal als menselijke communicatie.

Soms ontstaan talen. Ik ben pas terug uit Slovakije. Het Tsjechisch en het Slovaaks was vroeger één taal. Nu zijn het per wet 2 talen geworden. Zij kunnen elkaar nog perfect verstaan maar de wetgever heeft beslist dat het 2 talen zijn. Waarschijnlijk met het doel een nieuwe identiteit te scheppen.

Zowat het tegenovergestelde als het Vlaams en het Nederlands.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Soms ontstaan talen. Ik ben pas terug uit Slovakije. Het Tsjechisch en het Slovaaks was vroeger één taal. Nu zijn het per wet 2 talen geworden. Zij kunnen elkaar nog perfect verstaan maar de wetgever heeft beslist dat het 2 talen zijn. Waarschijnlijk met het doel een nieuwe identiteit te scheppen.

Zowat het tegenovergestelde als het Vlaams en het Nederlands.

Het Frans en het Waals?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Shadowke heeft een punt. 'Tot' in de betekenis van 'tot en met' behoort niet tot het Algemeen Nederlands op dezelfde manier als 'hun hebben' niet tot de standaardtaal wordt gerekend.

Niet in Nederland, wel in Vlaanderen (zie vandale)

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Soms ontstaan talen. Ik ben pas terug uit Slovakije. Het Tsjechisch en het Slovaaks was vroeger één taal. Nu zijn het per wet 2 talen geworden. Zij kunnen elkaar nog perfect verstaan maar de wetgever heeft beslist dat het 2 talen zijn. Waarschijnlijk met het doel een nieuwe identiteit te scheppen.

Slovaken lezen Tsjechische boeken, en volgen hun media. Omgekeerd is dat niet het geval en vaak verstaan Tsjechen Slovaken niet, of doen geen moeite.
Verder zie ik het Vlaams geen aparte taal worden, en heb ik nooit communicatieproblemen in Nederland. Het zou van immense dwaasheid getuigen dat het Vlaams een aparte taal zou worden. En bovendien zou het ook dwaas overkomen om twee varianten die minder van elkaar verschillen dan Brits Engels en Amerikaans Engels 'aparte talen' te gaan noemen, terwijl ze het niet zijn.

Tsjechisch en Slovaaks verschillen volgens mij meer van elkaar dan Nederlands en Afrikaans bovendien. Verder is het ook zo dat Braziliaans Portugees en Europees Portugees officieel één taal zijn, maar dat Brazilianen een diglossie kennen en dat de spreektaal van de doorsnee-bevolking meer verschilt van het Europees Portugees dan het Afrikaans dat doet van het Nederlands, maar nóg is het officieel dezelfde taal.

Verder begrijp ik niet wat je bedoelt met 'zowat het tegenovergestelde'. De situatie waarin Vlamingen en Nederlander elkaars taal niet begrijpen bestaat gewoon niet, behalve in de ogen van (en in zeg volmondig ook bekrompen) wensdenkers.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Slovaken lezen Tsjechische boeken, en volgen hun media. Omgekeerd is dat niet het geval en vaak verstaan Tsjechen Slovaken niet, of doen geen moeite.
Verder zie ik het Vlaams geen aparte taal worden, en heb ik nooit communicatieproblemen in Nederland. Het zou van immense dwaasheid getuigen dat het Vlaams een aparte taal zou worden. En bovendien zou het ook dwaas overkomen om twee varianten die minder van elkaar verschillen dan Brits Engels en Amerikaans Engels 'aparte talen' te gaan noemen, terwijl ze het niet zijn.

Tsjechisch en Slovaaks verschillen volgens mij meer van elkaar dan Nederlands en Afrikaans bovendien. Verder is het ook zo dat Braziliaans Portugees en Europees Portugees officieel één taal zijn, maar dat Brazilianen een diglossie kennen en dat de spreektaal van de doorsnee-bevolking meer verschilt van het Europees Portugees dan het Afrikaans dat doet van het Nederlands, maar nóg is het officieel dezelfde taal.

Verder begrijp ik niet wat je bedoelt met 'zowat het tegenovergestelde'. De situatie waarin Vlamingen en Nederlander elkaars taal niet begrijpen bestaat gewoon niet, behalve in de ogen van (en in zeg volmondig ook bekrompen) wensdenkers.

Een hele grote waarheid die hier dikwijls mag herhaald worden!

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Slovaken lezen Tsjechische boeken, en volgen hun media. Omgekeerd is dat niet het geval en vaak verstaan Tsjechen Slovaken niet, of doen geen moeite.
Verder zie ik het Vlaams geen aparte taal worden, en heb ik nooit communicatieproblemen in Nederland. Het zou van immense dwaasheid getuigen dat het Vlaams een aparte taal zou worden. En bovendien zou het ook dwaas overkomen om twee varianten die minder van elkaar verschillen dan Brits Engels en Amerikaans Engels 'aparte talen' te gaan noemen, terwijl ze het niet zijn.

Tsjechisch en Slovaaks verschillen volgens mij meer van elkaar dan Nederlands en Afrikaans bovendien. Verder is het ook zo dat Braziliaans Portugees en Europees Portugees officieel één taal zijn, maar dat Brazilianen een diglossie kennen en dat de spreektaal van de doorsnee-bevolking meer verschilt van het Europees Portugees dan het Afrikaans dat doet van het Nederlands, maar nóg is het officieel dezelfde taal.

Verder begrijp ik niet wat je bedoelt met 'zowat het tegenovergestelde'. De situatie waarin Vlamingen en Nederlander elkaars taal niet begrijpen bestaat gewoon niet, behalve in de ogen van (en in zeg volmondig ook bekrompen) wensdenkers.

Ik denk dat je verkeerd bent door te stellen dat Tsjechisch tot het Slovaaks staat zoals Nederlands tot het Afrikaans. Vergelijking tussen Noord- en Zuid Nederlands zou juister zijn. In de samenkomsten waar ik was gebeurde de communicatie tussen beide zonder veel problemen.
Wat ik bedoelde was dat een taal ook als instrument gebruikt wordt om te trachten een identiteit te kweken. In Slovakije is dit zeker het geval. De wet is vrij recent.
De splitsing ook van de het land (Tsjecho-Slovakije) gebeurde zonder stemming: men riep het 's morgens af in de TV. De mensen waar ik was spraken over 2 gekken die hun zin hadden doorgedreven. Over het succes van de splitsing kan men vragen hebben. Voor de minderheden (zeker de Hongaarse minderheid) zijn de levensomstandigheden niet gebeterd.

Persoonlijk ben ik blij dat Nederlands in het Zuiden en het Noorden één taal is. Ik dacht dat dit ook zo wettelijk vastgelegd was. is. Ik begrijp niet wat jij met dat wensdenken bedoelt. Wie wenst dat dit ongedaan zou worden?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Persoonlijk ben ik blij dat Nederlands in het Zuiden en het Noorden één taal is. Ik dacht dat dit ook zo wettelijk vastgelegd was. is. Ik begrijp niet wat jij met dat wensdenken bedoelt. Wie wenst dat dit ongedaan zou worden?

Meer mensen dan jij zou vermoeden.
http://www.hermanboel.eu/vlmanifest/manifest.htm
http://www.vlaamsetaal.be/
Gelukkig betreft het een minderheid.

Trouwens, naar't schijnt verstaan Zweden en Noren elkaar ook! Ik wist dat een lange tijd niet. Ik heb geen idee hoe het met Denen zit.

Sommige mensen - opmerkelijk emotioneel en soms romantisch Belgisch-gezind - op dit forum zouden dat stiekem ook graag zien gebeuren. Let wel, enkel het Nederlands moet in stukken gekapt worden. Ne touche pas �* la culture française!
Eigenlijk vind ik het zielig dat ze daarmee België menen te verdedigen, maar eigenlijk eerder een irritante, nodeloze discussie op gang zetten. Ik ben blij dat het gezanik over Vlaams ook op een laagtij zit nu. Het is niet lang geleden anders geweest op dit forum.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Gelukkig betreft het een minderheid.

Vlaamse identiteit: dialect mag

* woensdag 16 juni 2010

Ongeveer de helft van de Vlamingen vindt dat het versterken van de Vlaamse eigenheid een volwaardige taak is van de VRT. Daarbij denken ze vooral aan 'programma's, muziek en mensen van hier'.

http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=GJ42RJVV6

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=GJ42RJVV6

Ja en? Vlomsj is geen aporte toal gewörre merk'k. Ooit werd er op de website van de Standaard eens gestemd voor de Nederlandstalige versie van 'Ne me quitte pas' van Jacques Brel, en de meest dialectische won de minste stemmen. Tot grote frustratie van de forumlieden op http://www.vlaamsetaal.be/

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ja en? Vlomsj is geen aporte toal gewörre merk'k.

Nee, enkel een ander natiolect.

[Scarabaeida]

Persoonlijk blijf ik vastklampen aan mijn Nederlands als cultuurtaal, en daar zit een Belgisch Nederlandse woordenschat. Dat is logisch. Het punt blijft wel dat vanuit sommige hoeken te hard geruziet wordt om iets wat eigenlijk geen strijdpunt dient te worden. Vlamingen en Nederlanders spreken onderling Nederlands tegen elkaar en het is daarom belachelijk om te doen alsof dat niet zo is, enkel en alleen omdat je geen deel van Nederland wilt uitmaken. Trek je deze logica door op het Zuiden van het land, zit ons land vol met rattachisten. Quod non.
Die ruzietjes hebben volgens mij ook mensen op dit forum maar van hun Belgisch-gezindheid weggejaagd dan anders.