4 Oktober 1830 - De geboorte van België i - Pagina 2

E. Gidius · 23 juli 2010, 11:14

La Belgique sera latine ou ne sera pas.

Ernst Niessen · 23 juli 2010, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

1. De voorbeelden staan op de webpagina van Wiki. Er staat hoe Willem ageerde en hoe hij was.

Dat ontken ik ook niet.

Foei, onhandige Willem.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

2. U kunt dat ook omdraaien. U bent niet te overtuigen dat een Groot Nederland niet haalbaar is. En vaak verdedigt u dat door stereotiepe en soms ook karikaturale uitspraken.

U bent niet origineel en bovendien bedrijft u plagiaat. Groot-Nederland - ik gebruik liever de term 'Verenigde Nederlanden' - is, ondanks beweringen van het tegendeel, wel degelijk haalbaar. Op korte termijn zelfs en dus binnen ons handbereik.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

M.a.w. we staan nog steeds evenver en, we zijn blijkbaar elkander waard.

U doet de realiteit geweld aan. België verdampt en maakt alras plaats voor nieuwe structuren. U zou constructief kunnen zijn en kunnen meedenken. Het gaat u als Waal ook aan. Gelooft u het of niet, maar ik ben oprecht bezorgd over Wallonië en Brussel. Het opkomen voor de belangen van de Verenigde Nederlanden - dat is allang geen schaamte meer gelukkig! - is het opkomen van ook uw belangen, ook al moet ik ze zelfs tegen uzelf beschermen!

Ernst Niessen · 23 juli 2010, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

La Belgique sera latine ou ne sera pas.

Les Néerlandais seront �* nouveau.

Txiki · 23 juli 2010, 11:29

Maar wie gaat er de Jottrand en de Kats van de 21ste eeuw dan spelen?

E. Gidius · 23 juli 2010, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Maar wie gaat er de Jottrand en de Kats van de 21ste eeuw dan spelen?

Elaboreer eens?

Als je bedoelt dat er in België een vijfde kolonne moet zijn om "den Ollander" binnen te laten, dan zit je gebeiteld: die bestaat al lang, op alle niveaus van de maatschappij. En ik behoor ertoe.

backfire · 23 juli 2010, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus wat er op Wikipedia staat is allemaal gelogen ?

Ernst, kunt U even ernstig blijven a.u.b. ?

Dat schrijft hij toch niet?! Hij schrijft dat de argumenten van het verleden geen garantie geven voor de toekomst.

Soit. Dit Vlaams sukkelvolkje moet nu eenmaal geleid worden. Alleen zullen we het nooit kunnen.

E. Gidius · 23 juli 2010, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Dat schrijft hij toch niet?! Hij schrijft dat de argumenten van het verleden geen garantie geven voor de toekomst.

Soit. Dit Vlaams sukkelvolkje moet nu eenmaal geleid worden. Alleen zullen we het nooit kunnen.

Aansluiting van de vijf Vlaamse provincies bij Nederland zou het best zijn. Maar in de praktijk zal een Vlaams-Nederlandse confederatie een nodige tussenstap zijn. Dat kan ook wat losmaken in de zuidelijke Nederlandse provincies Zeeland, Noord-Brabant en Limburg, en van de Verenigde Nederlanden een meer federaal ingerichte staat maken.

Henri1 · 23 juli 2010, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Aansluiting van de vijf Vlaamse provincies bij Nederland zou het best zijn. Maar in de praktijk zal een Vlaams-Nederlandse confederatie een nodige tussenstap zijn. Dat kan ook wat losmaken in de zuidelijke Nederlandse provincies Zeeland, Noord-Brabant en Limburg, en van de Verenigde Nederlanden een meer federaal ingerichte staat maken.

Ik zie Belgisch Limburg die stap niet zetten.
Dan zie ik eerder Nederland Limburg en Belgisch Limburg bij Luik aansluiten.

Ernst Niessen · 23 juli 2010, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Aansluiting van de vijf Vlaamse provincies bij Nederland zou het best zijn. Maar in de praktijk zal een Vlaams-Nederlandse confederatie een nodige tussenstap zijn. Dat kan ook wat losmaken in de zuidelijke Nederlandse provincies Zeeland, Noord-Brabant en Limburg, en van de Verenigde Nederlanden een meer federaal ingerichte staat maken.

Nederland is nu een eenheidsstaat met provinciale decentralisatie. Daarmee is nog niets veranderd sinds 1815.

Toch zijn er twee tendensen waar te nemen in de wereld: enerzijds een tendens richting globalisering waarbij het mondiale belangrijker wordt en anderzijds de tendens naar regionalisering waarbij het regionale aan belang wint. Een Jacobijnse denker wordt gek van deze evolutie. Hij kan deze niet vatten, noch erop inspelen. Zij die dat wel kunnen, hebben de toekomst voor zich.

Ook Nederland ontsnapt niet hieraan. De provinciale regio's, het enige subniveau van enige betekenis, zijn onmachtig en hebben te weinig bevoegdheden. Enige nood tot hervorming is nooit gevoeld, omdat het altijd goed ging met Nederland. Als alles goed gaat, waarom dan veranderen? Veranderen moet als dat nodig blijkt om alles goed te laten blijven gaan of om alles nog beter te laten werken.

Daarom zijn in het verleden enkele pogingen ondernomen om Nederland anders te organiseren. De commissie-Geelhoed stelde voor om Nederland in te delen in vijf tot zeven gebieden met meer bevoegdheden. De PvdA stelde voor om de vier grote statistische NUTS-1 regio's van Nederland de basis te maken van een indeling. Verdienstelijke pogingen waarvan men bij voorbaat al weet dat zij niet zullen aanslaan.

Nederland voelt immers de noodzaak niet tot een andere indeling. Het toetreden van Vlaanderen tot de Nederlanden zou die noodzaak wel eens kunnen zijn. Vlaanderen telt zeven miljoen inwoners, Nederland zestien miljoen. In een dergelijk scenario krijg men een federalisme met vijf tot acht delen. Het grootste "Nederlandse" deel, West-Nederland/Randstad Holland heeft aldus zeven miljoen inwonders, net zoveel als Vlaanderen. Vlaanderen zal zich dus in elk geval minder geminoriseerd worden, dé grote vrees van dat landje vol complexen. Vlaanderen zal samen met de Randstad Holland een van de meest invloedrijke regio's worden, naar de aard goed lijken op zijn naaste buur Zuid-Nederland (Limburg en Noord-Brabant) en kunnen genieten van de aanwezigheid van de andere leden, zonder dat het daardoor in een 1-0-1 situatie met de Randstad Holland komt, een Belgisch scenario...

Ernst Niessen · 23 juli 2010, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zie Belgisch Limburg die stap niet zetten.
Dan zie ik eerder Nederland Limburg en Belgisch Limburg bij Luik aansluiten.

Onzin. Oost- en West-Limburg hebben het Heel-Limburgse Limburg-charter getekend.

Er is geen sprake van aansluiting van West- of Oost-Limburg bij Luik. Of zou u willen dat de gouverneur van Luik een beweging als retour �* Liège begint?

Zwartengeel · 23 juli 2010, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zie Belgisch Limburg die stap niet zetten.
Dan zie ik eerder Nederland Limburg en Belgisch Limburg bij Luik aansluiten.

Ik denk niet dat er in Limburg veel animo zal zijn om een Nederlandstalige minderheid te worden in een door Franstaligen gedomineerde staat.

Henri1 · 23 juli 2010, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik denk niet dat er in Limburg veel animo zal zijn om een Nederlandstalige minderheid te worden in een door Franstaligen gedomineerde staat.

Vergis u niet in de Limburgers.
Ik denk dat als ze een keuze moeten maken tussen Hollanders en Luikenaars dat de keuze snel gemaakt zal zijn.

backfire · 23 juli 2010, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Aansluiting van de vijf Vlaamse provincies bij Nederland zou het best zijn. Maar in de praktijk zal een Vlaams-Nederlandse confederatie een nodige tussenstap zijn. Dat kan ook wat losmaken in de zuidelijke Nederlandse provincies Zeeland, Noord-Brabant en Limburg, en van de Verenigde Nederlanden een meer federaal ingerichte staat maken.

Je bedoelt dat Nederland aansluiting zoekt bij de vijf Vlaamse provincies?

Soit. Maakt mij niet uit. Voor mijn part komen de Oostenrijkers terug.

backfire · 23 juli 2010, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vergis u niet in de Limburgers.
Ik denk dat als ze een keuze moeten maken tussen Hollanders en Luikenaars dat de keuze snel gemaakt zal zijn.

Luik! We geven een paar taalfaciliteiten voor de franstaligen en de kous is af.

Ernst Niessen · 23 juli 2010, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vergis u niet in de Limburgers.
Ik denk dat als ze een keuze moeten maken tussen Hollanders en Luikenaars dat de keuze snel gemaakt zal zijn.

U moet vooral individuele keuzes zoals door uzelf gemaakt niet projecteren op de West-Limburgers.

Het zou wel eens zwaar kunnen tegenvallen.

Henri1 · 23 juli 2010, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

U moet vooral individuele keuzes zoals door uzelf gemaakt niet projecteren op de West-Limburgers.

Het zou wel eens zwaar kunnen tegenvallen.

Wat ik wil illustreren is dat in Limburg uw zogenaamde draagvlak voor een hereniging in feite niets anders is dan gebakken lucht.

Ernst Niessen · 23 juli 2010, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Je bedoelt dat Nederland aansluiting zoekt bij de vijf Vlaamse provincies?

Vlaanderen wordt uitgebreid met een sterke, economische regio.

Zwartengeel · 23 juli 2010, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vergis u niet in de Limburgers.
Ik denk dat als ze een keuze moeten maken tussen Hollanders en Luikenaars dat de keuze snel gemaakt zal zijn.

Iedere zes jaar ergens in oktober kunnen we nu al in Voeren zien hoezeer de Limburgers terug naar Luik willen.

backfire · 23 juli 2010, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Vlaanderen wordt uitgebreid met een sterke, economische regio.

Mij goed. Als we een stukje van de Hollandse vrije seksuele moraal kunnen laten infiltreren in Vlaanderen, is dat op voorhand een gewonnen zaak!

Anna List · 23 juli 2010, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Les Néerlandais seront �* nouveau.

heuh ?

23 juli 2010, 11:14	#21
E. Gidius Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 november 2008 Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen Berichten: 24.412	La Belgique sera latine ou ne sera pas. __________________ Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"

23 juli 2010, 11:29	#24
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Maar wie gaat er de Jottrand en de Kats van de 21ste eeuw dan spelen? __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.