Deutsche gründligheit?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Alphonsine zet dien TV terug af godver. Die mag vandaag niet meer op. Jeanine van kamer veertien van tweede verdiep is vanmorgen gestorven. Geen TV tot na de begrafenisse. Ge he da goe goort he ! Maria verdzju. Geen bezoek vandaag.

Beste mensen, Dirk heeft vandaag een accident gehad op weg naar het werk. Jullie mogen allemaal naar huis. En blijf maar de rest van de week thuis ook want Dirk zal nog een tijdje niet arbeidsgeschikt zijn. Als hij dat al ooit was. Hij zal wel weer met het bier nog tot in zijn ogen op weg naar het werk geweest zijn.

Het is niet omdat het dooddoeners zijn dat ze niet minder waar zijn.

Het heizeldrama. Match gewoon gespeeld. Geen gezever. Vroeger werd daar allemaal zo nog geen drama van gemaakt. Veel mensen hadden toen nog een oorlog meegemaakt.

Bovendien zeg maar eens tegen 1000 000 ravers, dat hun feestje niet doorgaat, en dat ze allemaal door dezelfde tunnel terug naar huis mogen,...

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Tsjernobyl, Nagasaki , Hiroshima, de grote brand van Rome, van Londen...Allemaal gewoon. Niet druk over maken, dat gebeurt dagelijks. Kijk naar de Zondvloed, nog zo iets...En toch overleven we het allemaal.

Je gaat zulke rampen toch niet vergelijken met wat er in Duisburg is gebeurd ?

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Opmerkelijk genoeg werd het evenement vorig jaar nog afgelast, omdat gaststad Bochum al snel door had dat ze de miljoenenstroom niet geslikt zou krijgen. De stad Duisburg zou zich daar - volgens sommigen om financiële redenen - weinig of niets van hebben aangetrokken.

Duitsland pakt graag uit met haar grundligkeit, maar dat is meer schone schijn dan iets anders. In Duitsland maakt men graag dingen complexer dan ze zijn, om zich dan op de borst te kunnen kloppen dat men er nog aan uit kan, overgoten met een sausje werkmanslust.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De enige voetbalmatch die ik volledig zag in mijn leven.

Ik heb toch enkel het begin gezien...

T was wel de eerste keer dat ik mijn moeder hoorde zeggen dat we naar de voetbal moesten zien, ...

[stropke]

„Dit ongeval is zo verschrikelijk, dat het niet in woorden te vatten is”, zei Adolf Sauerland, burgemeester van stadsdistrict Duisburg. Hij gaat zondag gewonden in de ziekenhuizen in de omgeving bezoeken. Het is onduidelijk hoe de gezondheidstoestand van de gewonden is.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/7...__.html?p=28,2

Ik snap nie waar die het lef vandaan haalt dit te doen, gezien de reacties die er al geweest zijn.
Hij moest zich schamen zich daar te vertonen.
Dat ze maar een ander vertegewoordiger sturen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

„Dit ongeval is zo verschrikelijk, dat het niet in woorden te vatten is”, zei Adolf Sauerland, burgemeester van stadsdistrict Duisburg. Hij gaat zondag gewonden in de ziekenhuizen in de omgeving bezoeken. Het is onduidelijk hoe de gezondheidstoestand van de gewonden is.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/7...__.html?p=28,2

Ik snap nie waar die het lef vandaan haalt dit te doen, gezien de reacties die er al geweest zijn.
Hij moest zich schamen zich daar te vertonen.
Dat ze maar een ander vertegewoordiger sturen.

Ik denk dat die man met een torenhoog schuldgevoel zit,

Niemand doet zoiets opzettelijk, toegeven aan politieke druk (vrienden die "hun" terrein willen verhuren, ... middenstand die geld zoekt te verdienen... de publiciteit voor de stad, ... het prestige om bij de volgende verkiezingen uit te spelen...

"specialst x" is wel aan het zagen dat die tunnel geen goed idee is, en "expert y" denkt wel dat er meer volk zal komen, ... maar ja t zal allemaal wel loslopen...

een paar mensen nemen dan nog eens wat verkeerde beslissingen, t is uitzonderlijk warm... en voor ge het weet kunt ge lijkzakken vullen met jonge mensen, ... slechte publiciteit,...

Nu reken maar uit, 1,4 miljoen man, die allemaal toch minstens eene coka en een pakske friet of bratwurst willen (maar daar ongetwijfeld niet mee toekomen ... ) iemand heeft daar flink wat geld mee verdient.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

„Dit ongeval is zo verschrikelijk, dat het niet in woorden te vatten is”, zei Adolf Sauerland, burgemeester van stadsdistrict Duisburg. Hij gaat zondag gewonden in de ziekenhuizen in de omgeving bezoeken. Het is onduidelijk hoe de gezondheidstoestand van de gewonden is.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/7...__.html?p=28,2

Ik snap nie waar die het lef vandaan haalt dit te doen, gezien de reacties die er al geweest zijn.
Hij moest zich schamen zich daar te vertonen.
Dat ze maar een ander vertegewoordiger sturen.

Je doet alsof de man in hoogst eigen persoon in die tunnel "boe" is gaan roepen waarop de paniek ontstond.

Slechte organisatie, dat wel.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

19 doden na massapaniek op Love Parade in Duisburg

Als ratten in de val
zondag 25 juli 2010

Onder het gedreun van loeiharde technomuziek zijn gisteren tijdens Love Parade, in het Duitse Duisburg, negentien doden en tientallen zwaargewonden gevallen. Op het terrein waren 1,4 miljoen festivalbezoekers, terwijl er maar plaats was voor 500.000. En allemaal moesten ze door één en dezelfde toegangstunnel. 'Het was gewoon oorlog in die tunnel.'
Het festival, dat goed op weg was om het grootste ter wereld te worden, was goed drie uur bezig toen het drama zich afspeelde. In de voetgangerstunnel onder het station - de enige die naar de hoofdingang van het festivalterrein leidde - was het gevaarlijk druk. Zowel toestromende bezoekers als mensen die het evenement wilden verlaten, kruisten elkaar massaal in tegengestelde richting. Drie kwartier voor het noodlot toesloeg, belden verschillende festivalgangers nog naar de politie. 'Dit gaat niet goed aflopen', kreeg de politie letterlijk te horen.

Uiteindelijk besloot de festivalleiding - al enkele minuten voor het drama - om het terrein af te sluiten, wat alleen maar voor nog meer getrek en geduw zorgde. Een massa mensen raakte compleet geblokkeerd in de tunnel en al vlug brak paniek uit. Een aantal mensen viel over de dranghekken. Maar voor iedereen die in de tunnel zat, was er geen ontsnappen meer aan. 'Het was een ware heksenketel', aldus één van de duizenden mensen die er vastzat. 'Als ratten in de val werden we meegezogen. Sommigen zijn gewoon de dood ingedrukt.'

19 doden, meer dan 300 gewonden

De tweeduizend agenten, die van bij het begin al waren ingeschakeld om de massa in goede banen te leiden, konden niets meer doen. 'Het was gewoon oorlog in die tunnel', vertelt een ooggetuige. 'Overal lagen lichamen. In de tunnel was er geen mogelijkheid om te ontsnappen.' De dodenbalans stond gisterenavond op minstens vijftien, waaronder negen vrouwen en zes mannen. Over de nationaliteit van de slachtoffers is nog niets bekend. Daarnaast waren er ook nog eens 45 zwaargewonden.

Ondertussen is de dodentol al opgelopen tot negentien en is er sprake van meer dan 300 gewonden.

Net als Heizeldrama

Het drama herinnert aan het Heizeldrama in 1985, waar 39 mensen in gelijkaardige omstandigheden om het leven kwamen. De Duitse politie wees gisteren al met een beschuldigende vinger naar de stad Duisburg, vlakbij de Nederlandse grens. Op het festival waren 1,4 miljoen mensen aanwezig, terwijl er maar plaats was voor 500.000 bezoekers. Volgens de Duitse krant Bild zou er zelfs maar plaats zijn geweest voor 350.000 mensen.

Opmerkelijk genoeg werd het evenement vorig jaar nog afgelast, omdat gaststad Bochum al snel door had dat ze de miljoenenstroom niet geslikt zou krijgen. De stad Duisburg zou zich daar - volgens sommigen om financiële redenen - weinig of niets van hebben aangetrokken.
Hallucinant

Tot verbazing van velen dreunde de muziek gisteren ook nog eens loeihard verder na het incident. Uren bleef het zo doorgaan, wat een hallucinant gevoel gaf. Terwijl aan de ene kant van de festivalweide mensen aan het sterven waren en tientallen ambulances aan- en afreden, dansten aan de andere kant enkele duizenden mensen lustig verder. Boven hun hoofden vlogen de helikopters heen en weer.

Maar om nog meer massahysterie te vermijden, wilde de organisatie - die helemaal niet was voorbereid op zo'n mensenzee - het evenement niet stilleggen. Zij die nog op toegang stonden te wachten, werden via de luidsprekers gevraagd om naar huis te gaan. Alleen werd het nabijgelegen treinstation tijdelijk afgesloten, omdat heel wat mensen in paniek tot op de sporen waren gevlucht. Maar zelfs een hele tijd na het drama wisten heel wat festivalgangers nog altijd niet wat er gebeurd was.

De Duitse politie opende een noodnummer voor bezorgde familieleden: 0049-203/94000.
http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=GOT2T8AH1


De befaamde "duitse grondigheid" liet het gisteren wel compleet afweten.
En de oorzaak: GELD
Het complete stadsbestuur van Duisburg mag per direct aftreden en verantwoordelijk gesteld: dood door schuld.
Nu leren ze eens precies wat geld is, dat ze de slachtoffers kunnen uitkeren.
Vet voer voor de verzekeringsmaatschappijen.

Men heeft juist op de veiligheid bespaart omdat het toch 'maar' een feestje voor potten en flikkers is.

Een ware schande is dat !!!!!

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Men heeft juist op de veiligheid bespaart omdat het toch 'maar' een feestje voor potten en flikkers is.

Een ware schande is dat !!!!!

Love parade =/= gay parade.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Love parade =/= gay parade.

Mag daar wat meer tekst en uitleg bij ?
Die juffies in bikini zien er niet echt 'gay' uit.
Ah ok, je ziet het evenement als iets homo-achtigs.
Spijtig dan voor die 1,4 miljoen bezoekers die zich gewoon eens wilden uitleven, en uit de bol gaan, zonder kwetsuren.

[Eigenzinnig]

De heizelmatch is toch gespeeld omdat een deel van de organisatoren in paniek waren en meenden dat een afgelasting de onrust en vijandigheid ging aanzwengelen....niet omdat men toen tegen een stootje kon...

Evenementen met één miljoen bezoekers...daar krijg je mij met geen stokken tussen...dat is ook totaal onverantwoord...

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Mag daar wat meer tekst en uitleg bij ?
Die juffies in bikini zien er niet echt 'gay' uit.
Ah ok, je ziet het evenement als iets homo-achtigs.
Spijtig dan voor die 1,4 miljoen bezoekers die zich gewoon eens wilden uitleven, en uit de bol gaan, zonder kwetsuren.

Ik schreef net het tegenovergestelde, hoor. Ik reageerde op Houzee! die beweerde (in de door mij geciteerde post nota bene) dat men op de veiligheid had bespaard omdat het "toch 'maar' een feestje voor potten en flikkers is". Misschien eerst de draad lezen voor je met het vingertje begint te wijzen.

[Glenneke]

De organisatie is normaal verantwoordelijk en moet de kosten betalen (of de verzekering van de organisatie). was de stad eigenlijk organisator ?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Glenneke

De organisatie is normaal verantwoordelijk en moet de kosten betalen (of de verzekering van de organisatie). was de stad eigenlijk organisator ?

Ik denk het niet, maar de stad heeft wel het veiligheidsplan goedgekeurd. Er gaan daar nog koppen rollen.

[Glenneke]

daar volg ik u in en is het niet juridisch dan zeker electoraal

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ja dat vrees ik ook , ze gaan daar jaren en jaren mogen zoeken naar een verantwoordelijke...


Wat in elk geval zeker is, dat als je iets van veiligheid kent, je gewoon weet dat zo iets organiseren met maar 1 in en uitgang gewoon totaal gestoord is.

De pipo die dat goedgekeurd heeft, of daarvoor verantwoordelijk is, die gaan ze nu serieus roosteren zijt daar maar zeker van.

Het is ongelofelijk na zoveel studies over nooduitgangen, evacuaties, tot zelf hoe menselijk gedrag werkt in paniek situaties,... etc... er zo een dingen nog kunnen gebeuren...

Roosteren? Sauerland is CDU en heeft dus de steun van Merkel.

Er wordt veel met cijfers gezwaaid, allemaal schattingen. Dat oud station zou een capaciteit hebben van max 250.000 man, er zouden er 1.4Mio gekomen zijn.
Waren die 1 Mio verspreid over verschillende podia in /rond de stad, of had UI muziek en dansgebeuren plaats op het terrein van dat oud station? (ik denk aan iets als Turn & Taxis hier in Brussel)

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Je gaat zulke rampen toch niet vergelijken met wat er in Duisburg is gebeurd ?

Elke rampzalige dood is een drama voor een aantal mensen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik denk het niet, maar de stad heeft wel het veiligheidsplan goedgekeurd. Er gaan daar nog koppen rollen.

En ik denk zelfs dat er een veel beter veiligheidsplan was, maar dat ze omwille van de "uitvoerbaarheid" (kosten+ personeel) niet genomen hebben.

Vertuschungsaktion bei der Bundespolizei?

Wie SPIEGEL ONLINE aus der Duisburger Polizeiführung erfuhr, hatten Polizei und Feuerwehr ein eigenes Sicherheitskonzept für die Love Parade entwickelt, mit dem sie sich allerdings nicht hatten durchsetzen können. Demnach wollten die Beamten die Raver "großflächiger" anreisen lassen und Nadelöhrsituationen unbedingt verhindern. Der Plan hätte aber einen weitaus größeren Personaleinsatz erfordert, hieß es, und sei von der Verwaltung schließlich verworfen worden.

De vraag is nu bestaat dat duurdere veiligheidsplan nog ergens in de computers ... als ze rap zijn...
van Gründlichkeit gesproken...

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,708426,00.html / onderaan

Wie SPIEGEL ONLINE erfuhr, wurden in einer Dienststelle der Bundespolizei inzwischen sämtliche Unterlagen zur Love Parade - Einsatzbefehle, Lagemeldungen, Karten - von den Computern der Beamten sowie aus deren E-Mail-Accounts gelöscht. "Da kam sehr schnell der ganz große Staubsauger", sagte ein Beamter, der sogar eine konzertierte "Vertuschungsaktion" im Gang wähnt.
Nach der rückhaltlosen Aufklärung, von der Bundespräsident Wulff doch so salbungsvoll gesprochen hatte, sieht das jedenfalls nicht aus.

Ein Sprecher der Bundespolizei versicherte hingegen am späten Sonntagabend, es habe keine Anordnung gegeben, die Daten von den Computern zu entfernen. "Alle Einsatzunterlagen sind vorhanden und können entsprechend angefordert und eingesehen werden", sagte er.

Hinweis der Redaktion: In einer ersten Version dieses Artikels hieß es, von Rechnern der Bundespolizei seien Unterlagen zur Love Parade gelöscht worden. Dies ist nach unseren Recherchen auch der Fall - in mindestens einer Dienststelle, aber nicht unbedingt flächendeckend bei der gesamten Bundespolizei. Wir bitten, die Ungenauigkeit zu entschuldigen.

Volgens Spiegelonline is in minstens één "Politiebureau" alle Files en E-mails enz... gewist...

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En ik denk zelfs dat er een veel beter veiligheidsplan was, maar dat ze omwille van de "uitvoerbaarheid" (kosten+ personeel) niet genomen hebben.

De vraag is nu bestaat dat duurdere veiligheidsplan nog ergens in de computers ...
van Gründlichkeit gesproken...



Volgens Spiegelonline is in minstens één "Politiebureau" alle Files en E-mails enz... gewist...

Ik had het ook gelezen. Het verwondert me ook weinig, eerlijk gezegd, want ik denk niet dat deze zaak gaat aflopen met alleen een electorale afstraffing. Het valt natuurlijk wel te vrezen dat een of andere middelhoge ambtenaar de zwarte piet toegeschoven krijgt, ook al werd er druk op hem uitgeoefend om het plan toch maar goed te keuren. Maar goed, dat is natuurlijk koffiedik kijken.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik had het ook gelezen. Het verwondert me ook weinig, eerlijk gezegd, want ik denk niet dat deze zaak gaat aflopen met alleen een electorale afstraffing. Het valt natuurlijk wel te vrezen dat een of andere middelhoge ambtenaar de zwarte piet toegeschoven krijgt, ook al werd er druk op hem uitgeoefend om het plan toch maar goed te keuren. Maar goed, dat is natuurlijk koffiedik kijken.

Het lijkt zelfs een of meerdere middelmatige ambtenaren te zijn...

Voorgeschrevene -ruime- vluchtwegbreedtes en zelfs brandweerplannen waren niet nodig.

Hamburg - Das Schriftstück vom 21. Juli 2010 mit dem Aktenzeichen 62-34-WL-2010-0026 umfasst gerade einmal zwei Seiten, "Genehmigung einer vorübergehenden Nutzungsänderung" prangt in gefetteten Lettern und bestem Behördendeutsch auf der ersten.

Und dann folgen in dem Schreiben an die Berliner Lopavent GmbH, die Veranstalter der Love Parade, erstaunliche Passagen. So befreit der Sachbearbeiter der Unteren Bauaufsicht im Duisburger Amt für Baurecht und Bauberatung die Organisatoren von der Vorschrift, die vorgeschriebenen Breiten der Fluchtwege einhalten zu müssen. Gleichzeitig verzichten die Beamten großzügig auf "Feuerwehrpläne".

Maar dat is natuurlijk niets tegen die tunnel als enige in- en uitgang...

http://www.rtl.de/medien/service/d06...st-schuld.html
Das "war keine höhere Gewalt wie ein Treppeneinsturz oder ein Unwetter, sondern das Ergebnis eines verhängnisvollen Zusammenwirkens von völlig überforderten Behörden und inkompetenten Organisatoren, die weder mit derartigen Großveranstaltungen vertraut noch in der Lage waren, auf Notsituationen zu reagieren", teilte Lieberberg mit.
Aus seiner Sicht war das Konzept mit einem einzigen Ein- und Ausgang "eine Todesfalle". "Ein einziger Eingang über einen Tunnel ist nach der Gesetzeslage eigentlich überhaupt nicht zulassungsfähig. Aber offensichtlich wollten die Verantwortlichen der Stadt Duisburg die Veranstaltung um jeden Preis und haben deshalb offensichtlich über alle notwendigen Sicherheitserwägungen hinweggesehen."

Er gaan zeker "koppen rollen... naja"