kartel met NVA

lotta · 24 mei 2004, 11:26

beste,

wat is uw mening over het kartel met NVA? Wordt de CD&V daardoor niet te rechts? Of is een verrechtsing net de bedoeling?

instromaniac · 26 mei 2004, 09:33

Waarom is N-VA rechts?

En voor u zegt omdat het nationalisten zijn; waarom is nationalisme rechts? In Baskenland, Catalonië, Corsica en vele andere regios is dat juist links.

muishond · 26 mei 2004, 18:01

Graag een verduidelijking waarom u de Baskische nationalisten links noemt.

Bedoelt u daarmee de PNV?

Of bedoelt u daarmee ETA en zijn politieke partij de Batistuna?

Pelgrim · 27 mei 2004, 09:37

Links nationalistisch bestaat wel degelijk in Baskenland. Eta is nu wel een ongelukkig voorbeeld maar ook die zijn links nationalistisch. Batasuna eveneens. De voorbije verkiezingen waren er geloof ik pogingen om een baskisch-linkse eenheid te vormen. Er is trouwens ook de linkse ERC in Catalonië en in Bretagne is er ook een vrij sterke links-bretoense beweging.

Afgezien daarvan is de N-VA naar mijn mening wel degelijk rechts, hoewel niet zo rechts als het Vlaams Blok.

instromaniac · 27 mei 2004, 12:24

Het hangt er gewoon van af hoe je het bekijkt. Economisch rechts kan je N-VA wel noemen. Sociaal misschien ook wegens het focussen op het gezin. Maar dat laatste kan je evengoed progressief noemen. Misschien is er daar een lange tijd te weinig aandacht voor geweest. N-VA zet zich ook in voor holebis, gehandicapten en andere benadeelde minderheden, wat in mijn ogen toch progressief is.

Maar uiteindelijk ging het daar niet echt over voor mij. Persoonlijk vind ik N-VA een centrumpartij, maar zoiets vind ik nogal persoonlijk omdat dit allemaal niet zo uitgesproken of te veralgemenen valt in de N-VA.

Waar het me vooral om gaat en wat me nogal zeer iriteert, is dat 'rechts' meestal gebruikt wordt als synoniem voor 'slecht', 'zeer conservatief'. Dat gedoe rond links en rechts is gewoon verouderd, dat zijn zaken die niet echt meer thuishoren in onze tijd.
Veel mensen die zichzelf als 'links' uitroepen schijnen ook te denken dat links automatisch beter is dan rechts, dus hieronder versta ik dat progressief zijn beter is dan conservatief zijn. Het is wel waar dat er bepaalde punten van conservatieven nogal onaanvaardbaar zijn; anti-abortus, anti-euthansie, geen gelijkwaardige beoordelingen van holebis, enz. Maar dat wil voor mij helemaal niet zeggen dat daarom progressief zijn beter is, want op dat vlak kan je evengoed grove fouten maken.

Dat bestempelen met rechts of links klopt gewoon niet en houdt echt geen steek. Rechts wordt gebruikt om een groep aan te duiden, die meestal gelijkdenkend zijn. Daarmee bedoelen veel mensen ook wel dat N-VA en Vlaams Blok gelijkdenkenden zijn, wat ik nogal absurd vind. I.p.v. met termen te zwaaien zoals links en rechts zou het beter zijn om gewoon eens een vergelijking te maken op vlak van standpunten, uitspraken, daden, enz.

Tantist · 27 mei 2004, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Links nationalistisch bestaat wel degelijk in Baskenland. Eta is nu wel een ongelukkig voorbeeld maar ook die zijn links nationalistisch. Batasuna eveneens. De voorbije verkiezingen waren er geloof ik pogingen om een baskisch-linkse eenheid te vormen. Er is trouwens ook de linkse ERC in Catalonië en in Bretagne is er ook een vrij sterke links-bretoense beweging.

Afgezien daarvan is de N-VA naar mijn mening wel degelijk rechts, hoewel niet zo rechts als het Vlaams Blok.

De Scottish National Party is zelfs linkser dan Labour.

Pelgrim · 27 mei 2004, 14:58

instro, ik volg u toch niet in de bewering dat links en rechts als termen achterhaald is. Akkoord het is niet zo simplistisch in realiteit, maar de tegenstellingen progressief-conservatief, of liberaal-socialistisch, die bestaan toch?

Jean-Luc Dehaene · 27 mei 2004, 15:42

de politieke hergroepering is op zich een goede zaak.Een te grote politieke versnippering is niet goed.Daarom ben ik ook voorstander van de 5% drempel.
In die context vind ik het kartel CD&V -NVA een goede zaak.In dit kartel blijven de kristendemocraten zich zelf. Op institutioneel vlak is het gemeenzschappelijk platform van het Vlaams Parlement het gemeenschappelijk platform.

Jean-Luc Dehaene · 27 mei 2004, 15:44

mij zul je niet horen zeggen dat NVA rechts is.Dat zijn de 'gratische' etiketten van Steve stevaert maar die zijn waardeloos.

Jean-Luc Dehaene · 27 mei 2004, 15:47

verschillen zijn er zeker maar zijn ze wel eenduidig ?SPa beweert progressief te zijn maar propageert de fiskale amnestie.CD&V is tegen die fisakale amnestie. Wiez is dan progressief?

instromaniac · 27 mei 2004, 23:37

@Pelgrim
De termen links en rechts zijn op zichzelf niet achterhaald, maar ik bedoel dit in de context van politieke partijen. Tegenwoordig wordt het moeilijker en moeilijker een partij links of rechts te noemen. Mr. Dehaene illustreert dit met een mooi voorbeeld.

Ik vind eerder dat partijen zichzelf maar al te gemakkelijk links of rechts noemen. Het socialisme als theorie valt inderdaad links te noemen, maar dat betekent helemaal niet dat de SPA links is. Natuurlijk zijn ze dat op verschillende vlakken wel, maar op andere dan weer niet.

Die termen vind ik ook wel oudbollig omdat ze ontstaan zijn in de context van het socialisme - liberalisme - christen democratische. Meer en meer beginnen die ideologiën te evolueren omdat de tijden nu eenmaal veranderd zijn. Je kan niet meer spreken over schandalige arbeidsomstandigheden op zeer grote schaal zoals met de eeuwwisseling (19de-20ste eeuws), noch over een enorm grote macht van de lokale Kerk.
Ik heb het liever over termen zoals 'autoritair', 'liberaal' (als theorie, niet de praktijk), 'conservatief' en 'progressief'.
Ik vind het dus nogal essentieel dat je die termen samen gebruikt, op zichzelf houden ze niet zo veel in (althans op politiek vlak).

james · 28 mei 2004, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Luc Dehaene

de politieke hergroepering is op zich een goede zaak.Een te grote politieke versnippering is niet goed.Daarom ben ik ook voorstander van de 5% drempel.
In die context vind ik het kartel CD&V -NVA een goede zaak.In dit kartel blijven de kristendemocraten zich zelf. Op institutioneel vlak is het gemeenzschappelijk platform van het Vlaams Parlement het gemeenschappelijk platform.

is in die context zo een kartel niet een beetje zelfverloochening? pas op ik vind die kiesdrempel geen slechte zaak, maar een gevolg zijn die kartelvormingen
een grote partij gaat samen met een kleinere om de stemmen van dat kleintje erbij te halen en zo mogelijk de grootste partij te worden. het kleintje gaat samen met de grote om zo toch aan een aantal postjes te raken. door die kiesdrempel vallen ze anders toch maar uit de boot.

Pelgrim · 28 mei 2004, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Luc Dehaene

mij zul je niet horen zeggen dat NVA rechts is. Dat zijn de 'gratische' etiketten van Steve stevaert maar die zijn waardeloos.

Dat weet ik best.

Ik weet dat er binnen de n-va wel linkse (hoe men dit dan ook interpreteert) strekkingen zijn, maar over het algemeen merk ik toch dat de voornaamste stroming -de top laten we zeggen- op economisch vlak toch eerder uitgesproken liberaal is.

Wat de kiesdrempel betreft: tot nu toe heb ik eigenlijk alleen maar gemerkt dat dat enkel diende om de gevestigde partijen te dienen. Die van Agalev hebben zich daarin mee laten praten, ik heb toch goed gelachen toen ze zelf door die kiesdrempel gepakt werden.
Ik heb eigenlijk sowieso al serieuze vragen bij het particratische systeem in het algemeen. En zo'n kiesdrempel, men kan wel argumenteren dat het de versnippering tegengaat, maar is dat soms niet net een probleem? Stel dat zeven partijen net geen vijf procent halen... dan valt dus bijna 35 procent van de kiezers uit de boot. Toch geen klein beetje, niet?

james · 28 mei 2004, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En zo'n kiesdrempel, men kan wel argumenteren dat het de versnippering tegengaat, maar is dat soms niet net een probleem? Stel dat zeven partijen net geen vijf procent halen... dan valt dus bijna 35 procent van de kiezers uit de boot. Toch geen klein beetje, niet?

er waren 2 partijen die vochten rond die kiesdrempel, nva en agalev. nva is het kartel aangegaan. groen is aant vechten en hopen om de kiesdrempel te halen.
als er ooit een dag komt dat 7 partijen de kiesdrempel net niet halen, kunnen ze een kartel vormen, direct grootste partij van vlaanderen

Foundation · 28 mei 2004, 12:02

En mag ik u misschien ook vragen WAAROM het goed zou zijn dat partijen, hoewel ze democratisch een aantal procenten stemmen halen, toch niet zouden mogen meedoen aan het beleid?

Als het volk het nu zo wilt...

Geeft u mij eens eens definitie van democratie?

james · 28 mei 2004, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

En mag ik u misschien ook vragen WAAROM het goed zou zijn dat partijen, hoewel ze democratisch een aantal procenten stemmen halen, toch niet zouden mogen meedoen aan het beleid?

Als het volk het nu zo wilt...

Geeft u mij eens eens definitie van democratie?

uiteraard mogen alle mensen vertegenwoordigd zijn in het parlement, het systeem moet echter werkbaar blijven ook he anders kunnen we een grote zaal bouwen en met zen 10miljoen gaan regeren.

kan u me zeggen waar ergens dat er gedetailleerd materiaal over kleinere partijen bestaat, want meestal zijn da zo de "overige"

en als het aantal procent da een partij haalt zo belangrijk is, waarom negeert men dan 20% van de kiezers die op het blok stemmen (zeg ik als niet-blok aanhanger)

26 mei 2004, 18:01	#3
muishond Lokaal Raadslid Geregistreerd: 22 mei 2004 Locatie: zuid-afrika Berichten: 311	Graag een verduidelijking waarom u de Baskische nationalisten links noemt. Bedoelt u daarmee de PNV? Of bedoelt u daarmee ETA en zijn politieke partij de Batistuna? __________________ Gij dacht, o lijdzaam volk, dat 't gruwelijk getij der oude tyrannie voor immer was voorbij Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. Willem Elsschot (In Bormsgedicht)

27 mei 2004, 09:37	#4
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Links nationalistisch bestaat wel degelijk in Baskenland. Eta is nu wel een ongelukkig voorbeeld maar ook die zijn links nationalistisch. Batasuna eveneens. De voorbije verkiezingen waren er geloof ik pogingen om een baskisch-linkse eenheid te vormen. Er is trouwens ook de linkse ERC in Catalonië en in Bretagne is er ook een vrij sterke links-bretoense beweging. Afgezien daarvan is de N-VA naar mijn mening wel degelijk rechts, hoewel niet zo rechts als het Vlaams Blok. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

27 mei 2004, 14:58	#7
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	instro, ik volg u toch niet in de bewering dat links en rechts als termen achterhaald is. Akkoord het is niet zo simplistisch in realiteit, maar de tegenstellingen progressief-conservatief, of liberaal-socialistisch, die bestaan toch? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

28 mei 2004, 12:02	#15
Foundation Minister Geregistreerd: 7 oktober 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.834	En mag ik u misschien ook vragen WAAROM het goed zou zijn dat partijen, hoewel ze democratisch een aantal procenten stemmen halen, toch niet zouden mogen meedoen aan het beleid? Als het volk het nu zo wilt... Geeft u mij eens eens definitie van democratie? __________________ Bloei O Land, In Eendracht Niet Te Breken, Wees Immer Uzelf En Ongeknecht Het Woord Getrouw, Dat G' Onbevreesd Moogt Spreken, Voor Vorst, Voor Vrijheid En Voor Recht!

24 mei 2004, 11:26	#1
lotta Vreemdeling Geregistreerd: 17 mei 2004 Berichten: 3	beste, wat is uw mening over het kartel met NVA? Wordt de CD&V daardoor niet te rechts? Of is een verrechtsing net de bedoeling?

26 mei 2004, 09:33	#2
instromaniac Staatssecretaris Geregistreerd: 23 maart 2004 Berichten: 2.703	Waarom is N-VA rechts? En voor u zegt omdat het nationalisten zijn; waarom is nationalisme rechts? In Baskenland, Catalonië, Corsica en vele andere regios is dat juist links.

27 mei 2004, 12:24	#5
instromaniac Staatssecretaris Geregistreerd: 23 maart 2004 Berichten: 2.703	Het hangt er gewoon van af hoe je het bekijkt. Economisch rechts kan je N-VA wel noemen. Sociaal misschien ook wegens het focussen op het gezin. Maar dat laatste kan je evengoed progressief noemen. Misschien is er daar een lange tijd te weinig aandacht voor geweest. N-VA zet zich ook in voor holebis, gehandicapten en andere benadeelde minderheden, wat in mijn ogen toch progressief is. Maar uiteindelijk ging het daar niet echt over voor mij. Persoonlijk vind ik N-VA een centrumpartij, maar zoiets vind ik nogal persoonlijk omdat dit allemaal niet zo uitgesproken of te veralgemenen valt in de N-VA. Waar het me vooral om gaat en wat me nogal zeer iriteert, is dat 'rechts' meestal gebruikt wordt als synoniem voor 'slecht', 'zeer conservatief'. Dat gedoe rond links en rechts is gewoon verouderd, dat zijn zaken die niet echt meer thuishoren in onze tijd. Veel mensen die zichzelf als 'links' uitroepen schijnen ook te denken dat links automatisch beter is dan rechts, dus hieronder versta ik dat progressief zijn beter is dan conservatief zijn. Het is wel waar dat er bepaalde punten van conservatieven nogal onaanvaardbaar zijn; anti-abortus, anti-euthansie, geen gelijkwaardige beoordelingen van holebis, enz. Maar dat wil voor mij helemaal niet zeggen dat daarom progressief zijn beter is, want op dat vlak kan je evengoed grove fouten maken. Dat bestempelen met rechts of links klopt gewoon niet en houdt echt geen steek. Rechts wordt gebruikt om een groep aan te duiden, die meestal gelijkdenkend zijn. Daarmee bedoelen veel mensen ook wel dat N-VA en Vlaams Blok gelijkdenkenden zijn, wat ik nogal absurd vind. I.p.v. met termen te zwaaien zoals links en rechts zou het beter zijn om gewoon eens een vergelijking te maken op vlak van standpunten, uitspraken, daden, enz.

27 mei 2004, 15:42	#8
Jean-Luc Dehaene Vreemdeling Geregistreerd: 23 mei 2004 Berichten: 28	de politieke hergroepering is op zich een goede zaak.Een te grote politieke versnippering is niet goed.Daarom ben ik ook voorstander van de 5% drempel. In die context vind ik het kartel CD&V -NVA een goede zaak.In dit kartel blijven de kristendemocraten zich zelf. Op institutioneel vlak is het gemeenzschappelijk platform van het Vlaams Parlement het gemeenschappelijk platform.

27 mei 2004, 15:44	#9
Jean-Luc Dehaene Vreemdeling Geregistreerd: 23 mei 2004 Berichten: 28	mij zul je niet horen zeggen dat NVA rechts is.Dat zijn de 'gratische' etiketten van Steve stevaert maar die zijn waardeloos.

27 mei 2004, 15:47	#10
Jean-Luc Dehaene Vreemdeling Geregistreerd: 23 mei 2004 Berichten: 28	verschillen zijn er zeker maar zijn ze wel eenduidig ?SPa beweert progressief te zijn maar propageert de fiskale amnestie.CD&V is tegen die fisakale amnestie. Wiez is dan progressief?

27 mei 2004, 23:37	#11
instromaniac Staatssecretaris Geregistreerd: 23 maart 2004 Berichten: 2.703	@Pelgrim De termen links en rechts zijn op zichzelf niet achterhaald, maar ik bedoel dit in de context van politieke partijen. Tegenwoordig wordt het moeilijker en moeilijker een partij links of rechts te noemen. Mr. Dehaene illustreert dit met een mooi voorbeeld. Ik vind eerder dat partijen zichzelf maar al te gemakkelijk links of rechts noemen. Het socialisme als theorie valt inderdaad links te noemen, maar dat betekent helemaal niet dat de SPA links is. Natuurlijk zijn ze dat op verschillende vlakken wel, maar op andere dan weer niet. Die termen vind ik ook wel oudbollig omdat ze ontstaan zijn in de context van het socialisme - liberalisme - christen democratische. Meer en meer beginnen die ideologiën te evolueren omdat de tijden nu eenmaal veranderd zijn. Je kan niet meer spreken over schandalige arbeidsomstandigheden op zeer grote schaal zoals met de eeuwwisseling (19de-20ste eeuws), noch over een enorm grote macht van de lokale Kerk. Ik heb het liever over termen zoals 'autoritair', 'liberaal' (als theorie, niet de praktijk), 'conservatief' en 'progressief'. Ik vind het dus nogal essentieel dat je die termen samen gebruikt, op zichzelf houden ze niet zo veel in (althans op politiek vlak).