Steun voor Vlaamse Inge Neefs en Griet Deknopper op konvooi Gaza !

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het is niet eens waar, het is mythologie. Zoals uit archeologisch en historisch materiaal blijkt, is er nooit een grote exodus en dus geen diaspora geweest, zijn het gros van de Joden bekeerde volkeren uit Azië en Noord-Afrika en hebben ze dus niets te claimen en al zeker geen historische 'erfenis'.

Er is geen grotere band tussen de regio en de Joden die er hooguit 200 jaar hebben geregeerd dan met andere volkeren. Als men het gebied wil toekennen aan zij die er het langst heersten, dan komt het de moslims toe.

Maar dat alles ldoet niet terzake. We kunnen de wereld niet organiseren op basis van wie ooit ergens woonde. Dat is alleen een garantie voor permanente oorlog zoals in Palestina al 60 jaar blijkt.

Neen, het koninkrijk Israël heeft wel degelijk echt bestaan. Maar dat wil inderdaad nog altijd niet zeggen dat de Joden het echt hebben om terug te nemen wat van hen was.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Neen, het koninkrijk Israël heeft wel degelijk echt bestaan. Maar dat wil inderdaad nog altijd niet zeggen dat de Joden het echt hebben om terug te nemen wat van hen was.

Ja, er was een Joodse koninkrijk, de Hasmoneeën van 168 voor tot 37 na onze tijdrekening (NOT). Herodes heerste over de stad tot 37 VOT tot de Romeinen het in 6 NOT veroverden.

Dat is het zowat.

Het meest cynische is dat de afstammelingen van die Joden niet werden weggejaagd door de Romeinen (daarvan is geen enkel bewijs en de Romeinen hadden niet de gewoonte om volkeren weg te jagen). Er was derhalve geen exodus. De Joden bleven er en de huidige Palestijnen, een deel van de Libanezen en de Jordaniërs zijn de ware afstammelingen van die vroegere Joden, bekeerd tot de islam.
De hedendaagse Joden zijn maar voor een zeer klein deel afstammelingen van de toenmalige Joden. Voor een groot deel zijn het afstammelingen van tot het Jodendom bekeerde volkeren die met Palestina of de regio - laat staan Jeruzalem - geen enkele band hebben.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Dat is waar, maar dat is juist wat niet hoort. Als iedereen die afstamt van Kelten, Mamelukken of iets anders 'zijn erfenis gaat ophalen' staan ons nog amusante tijden te wachten.

Hier zijn wij dus niet akkoord : ik vind dat juist prima.
En een vraagje : jij, als zionhater (die niet graag sommige joden ziet maar ze niet allemaal slecht vind ), zou je liever willen dat al die joden die nu in Israël zitten, terug naar Europa kwamen wonen ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het is niet eens waar, het is mythologie. Zoals uit archeologisch en historisch materiaal blijkt, is er nooit een grote exodus en dus geen diaspora geweest, zijn het gros van de Joden bekeerde volkeren uit Azië en Noord-Afrika en hebben ze dus niets te claimen en al zeker geen historische 'erfenis'.

Er is geen grotere band tussen de regio en de Joden die er hooguit 200 jaar hebben geregeerd dan met andere volkeren. Als men het gebied wil toekennen aan zij die er het langst heersten, dan komt het de moslims toe.

Maar dat alles ldoet niet terzake. We kunnen de wereld niet organiseren op basis van wie ooit ergens woonde. Dat is alleen een garantie voor permanente oorlog zoals in Palestina al 60 jaar blijkt.

Jij die altijd zo min spreekt over grenzen, en over mensen die immigranten in Europa willen buitenhouden, kan er toch niets tegen hebben dat de joden in het midden oosten gaan leven ? Die doen toch wat ze willen, net zoals al die allochtonen die zich hier komen vestigen ?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Hier zijn wij dus niet akkoord : ik vind dat juist prima.
En een vraagje : jij, als zionhater (die niet graag sommige joden ziet maar ze niet allemaal slecht vind ), zou je liever willen dat al die joden die nu in Israël zitten, terug naar Europa kwamen wonen ?

Wat vind jij prima? Dat er een biertje in de frigo staat?

Uiteindelijk kan dan dan iedereen afrika gaan opeisen aangezien daar de wieg van de mensheid ligt.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Neen, het koninkrijk Israël heeft wel degelijk echt bestaan.

D�*�*rmee ben ik akkoord.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

D�*�*rmee ben ik akkoord.

Je weet het niet eens ...hoe kan je er dan mee akkoord zijn?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Jij die altijd zo min spreekt over grenzen, en over mensen die immigranten in Europa willen buitenhouden, kan er toch niets tegen hebben dat de joden in het midden oosten gaan leven ? Die doen toch wat ze willen, net zoals al die allochtonen die zich hier komen vestigen ?

Ik heb er ook helemaal niets op tegen dat ze daar gaan wonen. Dat zijn mijn zaken niet eens.

Waar ik wel iets op tegen heb, is de wijze waarop ze hun staat vorm geven en wat die staat aan beleid voert. Hoe die staatzich gedraagt en welke politiek men voert. Dat is geen persoonlijke kwestie maar een politieke.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Wat vind jij prima? Dat er een biertje in de frigo staat?

Uiteindelijk kan dan dan iedereen afrika gaan opeisen aangezien daar de wieg van de mensheid ligt.

Ik vind prima dat de joden zich in Israël gaan vestigen zijn. Dat zij teruggekeerd zijn naar hun oorsprongland.
En ja, zo jij een stuk Afrika wil opeisen, of op zijn minst één boom om in te gaan wonen, zal je mij daarover geen kritiek horen uitoefenen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik heb er ook helemaal niets op tegen dat ze daar gaan wonen. Dat zijn mijn zaken niet eens.

Waar ik wel iets op tegen heb, is de wijze waarop ze hun staat vorm geven en wat die staat aan beleid voert. Hoe die staatzich gedraagt en welke politiek men voert. Dat is geen persoonlijke kwestie maar een politieke.

En het zelfbeschikkingsrecht der volkeren ? Wat of wie ben jij om die mensen te bekritikeren in hun politieke keuze's ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Je weet het niet eens ...hoe kan je er dan mee akkoord zijn?

Niet weer eens beginnen zagen, hé Cdude, ik heb geen zin vandaag om op je lompe onzin in te gaan. Probeer zinnige dingen te vertellen, of ga met uw blokskes spelen...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

En het zelfbeschikkingsrecht der volkeren ? Wat of wie ben jij om die mensen te bekritikeren in hun politieke keuze's ?

Dat is mijn goed recht. Zoals het mijn recht is om Ahmedinejad te bekritiseren omwille van zijn binnenlandse politiek, China omwille van hun praktijk in Tibet, Noord-Korea omwille van hun kernwapenbeleid, Cuba omwille van hun houding ten opzichte van dissidentie en Chavez omwille van zijn machismo en paternalisme.

Het is niet alleen mijn recht maar dat van iedereen. Het is allemaal onze zaak. Het is namelijk onze wereld en onze realiteit. In zeker zin is het niet alleen ons recht maar zelfs onze plicht.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat is mijn goed recht. Zoals het mijn recht is om Ahmedinejad te bekritiseren omwille van zijn binnenlandse politiek, China omwille van hun praktijk in Tibet, Noord-Korea omwille van hun kernwapenbeleid, Cuba omwille van hun houding ten opzichte van dissidentie en Chavez omwille van zijn machismo en paternalisme.

Het is niet alleen mijn recht maar dat van iedereen. Het is allemaal onze zaak. Het is namelijk onze wereld en onze realiteit. In zeker zin is het niet alleen ons recht maar zelfs onze plicht.

Je mag inderdaad zeggen wat je wil. Niet dat het veel zal uithalen anders...Je mag op je kop gaan staan dansen, in gezelschap van al je gelijkgestemde makkers, dat zal de joden niet wegjagen uit HUN land, Israël.
Wees er maar gerust in...

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Niet weer eens beginnen zagen, hé Cdude, ik heb geen zin vandaag om op je lompe onzin in te gaan. Probeer zinnige dingen te vertellen, of ga met uw blokskes spelen...

Iets met pot en zwarte ketel?
Of zal ik je nog eens doen denken aan een bepaald rapport?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Ik vind prima dat de joden zich in Israël gaan vestigen zijn. Dat zij teruggekeerd zijn naar hun oorsprongland.
En ja, zo jij een stuk Afrika wil opeisen, of op zijn minst één boom om in te gaan wonen, zal je mij daarover geen kritiek horen uitoefenen.

De Afrikanen daarentegen.


Israel is niet het "oorsprongland" van de joden...
Zelfs het woord bestaat niet eens

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Je mag inderdaad zeggen wat je wil. Niet dat het veel zal uithalen anders...Je mag op je kop gaan staan dansen, in gezelschap van al je gelijkgestemde makkers, dat zal de joden niet wegjagen uit HUN land, Israël.
Wees er maar gerust in...

Daar ben ik gerust in. Het is ook niet de bedoeling ze weg te jagen - zoals ik al ten overvloede heb uitgelegd - maar wel om het beleid te wijzigen.

En daarbij helpt organisatie en internationale druk wel degelijk. Hoe denkt u dat het Apartheidsregime is ten onder gegaan? Hoe komt het dat de VS zich uit Vietnam hebben terug getrokken? Waarom zijn de Fransen gestopt met kernproeven?

Allemaal omdat mensen, overal ter wereld zich engageerden, organiseerden, campagnes startten en zich verzet hebben.

Het is overigens de reden waarom Israël sinds kort de blokkade van Gaza wat versoepeld hebben: internationale druk. Dat is politiek en dat is onze plicht.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Iets met pot en zwarte ketel?
Of zal ik je nog eens doen denken aan een bepaald rapport?

Heb je een slecht rapport gehad ? Blijven zitten ? Waarom verbaasd dit mij niet ! In plaats van te studeren zit je dag en nacht op dit forum onzin te vertellen !!

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

De Afrikanen daarentegen.


Israel is niet het "oorsprongland" van de joden...
Zelfs het woord bestaat niet eens

Iemand zei hier dat alle mensen afkomstig zijn uit Afrika. Iedereen mag daar dus gaan wonen. De joden zijn afkomstig uit Israël, dus die mogen daar gaan wonen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Daar ben ik gerust in. Het is ook niet de bedoeling ze weg te jagen - zoals ik al ten overvloede heb uitgelegd - maar wel om het beleid te wijzigen.

En daarbij helpt organisatie en internationale druk wel degelijk. Hoe denkt u dat het Apartheidsregime is ten onder gegaan? Hoe komt het dat de VS zich uit Vietnam hebben terug getrokken? Waarom zijn de Fransen gestopt met kernproeven?

Allemaal omdat mensen, overal ter wereld zich engageerden, organiseerden, campagnes startten en zich verzet hebben.

Het is overigens de reden waarom Israël sinds kort de blokkade van Gaza wat versoepeld hebben: internationale druk. Dat is politiek en dat is onze plicht.

Je zou je beter inzetten om het beleid in Gaza te wijzigen. Maar dat is natuurlijk mijn opinie, waar je het niet mee eens hoeft te zijn...Je doet maar, man...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Je zou je beter inzetten om het beleid in Gaza te wijzigen. Maar dat is natuurlijk mijn opinie, waar je het niet mee eens hoeft te zijn...Je doet maar, man...

Ik veeg liever eerst voor eigen deur dan me met anderen te bemoeien. Israël is - aangezien het zichzelf een democratie naar Westers model noemt en de idealen van de Verlichting voorstaat - in dit geval eigen deur.

Wat Gaza betreft gaat mijn sympathie en steun overigens naar het PFLP. Niet bepaald beste maatjes van Hamas, al zal dat soort van 'nuances' u wel helemaal ontgaan.