Gay Games in Keulen begonnen - Pagina 13

Cdude · 5 augustus 2010, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Voor zover ik weet lopen vele nichten er dagelijks bij alsof carnaval nog bezig is. Enkel de pluimen ontbreken. Dat kan je als ervaringsdeskundige toch niet ontkennen?

en ze werken allemaal voor den TV

Ik vraag me soms wel eens af of je nichterig doet omdat je homo bent of je homo bent omdat je nichterig doet.

(jaja de grote filosofische CD overpeinzingen)

Raf · 5 augustus 2010, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Bespeur ik daar een verdoken wens Raf ?

Nah, mijn pluimentijd is gepasseerd.

Bert Deckers · 5 augustus 2010, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Die angst is soms gerechtvaardigd, maar vaak wortelt die toch echt in een denken in termen van "het ergste gaat gebeuren". Vandaar het belang van zelfvertrouwen: sterk in je schoenen staan. Dat dat zelfvertrouwen laag is, wijt ik niet alleen aan "de maatschappij", maar ook aan de intrinsieke factoren die ik eerder in dit topic ter sprake bracht. Deel zijn van een minderheid is nooit gemakkelijk, zeker niet als die minderheid verspreid leeft en vaak pas laat en moeizaam met de andere "leden" in contact komt. Daar lijkt mij anno vandaag veel meer winst te boeken in termen van beleid dan in eender welke campagne om homofobie te elimineren: steun niet alleen organisaties, maar neem als overheid ook zelf initiatieven, en zorg ervoor dat die initiatieven gericht zijn op de holebi's die het echt moeilijk hebben. Ik geef toe: een zware uitdaging, want uitgerekend die groep is het moeilijkst te bereiken.

Vind je dat er een 'holebigemeenschap' moet zijn? Volstaat het niet 'hulpgroepen' in het leven te roepen die de onzekere homo's kunnen bijstaan?

Er is toch ook geen gehandicaptengemeenschap of een suikerziekengemeenschap? Het creëren van een gemeenschap leidt al te vaak tot segregatie, net wat de ware homo's net niet willen. Lijkt me.

Cdude · 5 augustus 2010, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Vind je dat er een 'holebigemeenschap' moet zijn? Volstaat het niet 'hulpgroepen' in het leven te roepen die de onzekere homo's kunnen bijstaan?

Er is toch ook geen gehandicaptengemeenschap of een suikerziekengemeenschap? Het creëren van een gemeenschap leidt al te vaak tot segregatie, net wat de ware homo's net niet willen. Lijkt me.

Voor ziektes heb je hulp nodig van gezonden.
Voor homo sex heb je gelijkgezinde nodig.
Noem het een hobbieclubje

Den Duisteren Duikboot · 5 augustus 2010, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Degenen die niet van slechte wil zijn, begrijpen wel dat ik het daar had over het zichzelf zijn tijdens de gay pride. Voor zover ik weet, streeft niemand ernaar om uitgedost met pluimen door het dagelijkse leven te flaneren.

Degenen die niet van slechte wil zijn, zien alleen maar dat je met deze reactie je eigen tegenspraak herhaalt in plaats van oplost...

Raf · 5 augustus 2010, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Degenen die niet van slechte wil zijn, zien alleen maar dat je met deze reactie je eigen tegenspraak herhaalt in plaats van oplost...

Er is ook niks op te lossen. Voor degenen die niet van slechte wil zijn tenminste.

Heftruck · 5 augustus 2010, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Goh, je kan emotioneel discussiëren of je kan wetenschappelijk' discussiëren. Bij het eerste is de spelruimte vrij beperkt en worden uitspraken als 'arrogant' en 'kwetsend' beschouwd en zal het debat vrij snel afgelopen zijn of uitdraaien in geruzie, bij de tweede vorm van discussiëren kan men flink wat opsteken van de ander zijn - meestel - onderbouwde argumenten. Geef mij deze laatste vorm van discussie maar.

Het is trouwens verwonderlijk dat deze discussie nog niet uitgelopen is in een jij-bent-een-nazi verwijten.

Nazi!

giserke · 5 augustus 2010, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Goh, je kan emotioneel discussiëren of je kan wetenschappelijk' discussiëren. Bij het eerste is de spelruimte vrij beperkt en worden uitspraken als 'arrogant' en 'kwetsend' beschouwd en zal het debat vrij snel afgelopen zijn of uitdraaien in geruzie, bij de tweede vorm van discussiëren kan men flink wat opsteken van de ander zijn - meestel - onderbouwde argumenten. Geef mij deze laatste vorm van discussie maar.

Het is trouwens verwonderlijk dat deze discussie nog niet uitgelopen is in een jij-bent-een-nazi verwijten.

Hitler zou ook gay geweest zijn.

Alweer een droom aan diggelen

Bert Deckers · 5 augustus 2010, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Hitler zou ook gay geweest zijn.

Alweer een droom aan diggelen

Welke droom?

Eigenzinnig · 5 augustus 2010, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Hitler zou ook gay geweest zijn.

Alweer een droom aan diggelen

Een vegetarische geheelonthouder met weinig interesse in het vrouwelijk geslacht..hoe kom je daar bij ?..

E. Gidius · 5 augustus 2010, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Indien nu homo's gediscrimineerd worden ligt dat voor een heel erg groot deel aan die nichten die een verkeerd beeld van de homo's ophangen.

Storen is een groot woord, maar er eens goed mee lachen moet kunnen, evenals met de talrijke heterosexuele jeanetten.

Cdude · 5 augustus 2010, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Welke droom?

Zijn dit geen nazi's dan?

Den Duisteren Duikboot · 5 augustus 2010, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Vind je dat er een 'holebigemeenschap' moet zijn? Volstaat het niet 'hulpgroepen' in het leven te roepen die de onzekere homo's kunnen bijstaan?

Er is toch ook geen gehandicaptengemeenschap of een suikerziekengemeenschap? Het creëren van een gemeenschap leidt al te vaak tot segregatie, net wat de ware homo's net niet willen. Lijkt me.

Die "gemeenschap" is ook maar een koepelterm, hé. Het is niet dat wij de stichting van een eigen stad vragen...

Je vergelijking met suikerzieken en gehandicapten deugt trouwens niet. Suikerzieken en gehandicapten hebben elkaar niet echt nodig. Ze kunnen misschien ervaringen met elkaar delen, maar verder hoeft dat niet te gaan. Het is niet zo dat suikerzieken per se een partner zoeken die ook suikerziek is.

Voor homoseksuelen ligt dat anders. Er is daarom een reële behoefte aan "gemeenschapsvorming": die gemeenschap kan worden gezien als een verkenningsruimte voor het zoeken van een partner. Heteroseksuelen vinden een partner in de dagdagelijkse sfeer; voor homoseksuelen ligt dit statistisch moeilijker. Daarom is er behoefte aan een vorm van gemeenschap waarin op ongedwongen wijze vriendschappen kunnen worden gesloten, mensen worden gewikt en gewogen, op een wijze die die van hetero's benadert. Niet "direct", maar "indirect" (via eigen sportclubs, wandelverenigingen, etc.). Dat oogt misschien segregationistisch, maar wat is het alternatief? Dating clubs, waarin mensen elkaar alleen leren kennen als "partnerzoekers"? Zo gaat het onder hetero's niet en dus ook niet onder homo's.

Bert Deckers · 5 augustus 2010, 12:49

Hier heb je het al:

Citaat:

Franse politicus roept op tot "varkensvleesfeest"

In Frankrijk heeft een oproep voor een anti-islamitisch "varkensvleesfeest" voor ophef gezorgd. Een lokale politicus zou achter de stunt zitten.
De organisatoren van het "feest" hebben een oproep geplaatst op Facebook. De bijeenkomst zou in Orléans plaatsvinden met veel varkensvlees en alcohol "om zeker te zijn dat het feest enkel onder vrienden blijft".

Volgens het Franse dagblad Libération zit een lokale politicus van een extreemrechtse partij achter de organisatie. Waar en wanneer de ontmoeting zal plaatsvinden, is nog niet duidelijk.

Moest dit een exclusief homo-eetfestijn zijn, niemand zou er moeilijk over doen.

vlijmscherp · 5 augustus 2010, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Hier heb je het al:

Moest dit een exclusief homo-eetfestijn zijn, niemand zou er moeilijk over doen.

gay-games zijn niet exclusief homo's...

Raf · 5 augustus 2010, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Moest dit een exclusief homo-eetfestijn zijn, niemand zou er moeilijk over doen.

Als het een exclusief homo-eetfestijn zou zijn, zou het niet de bedoeling zijn om mensen uit te sluiten, zoals hier duidelijk wel het geval is.

Bert Deckers · 5 augustus 2010, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Die "gemeenschap" is ook maar een koepelterm, hé. Het is niet dat wij de stichting van een eigen stad vragen...

Je vergelijking met suikerzieken en gehandicapten deugt trouwens niet. Suikerzieken en gehandicapten hebben elkaar niet echt nodig. Ze kunnen misschien ervaringen met elkaar delen, maar verder hoeft dat niet te gaan. Het is niet zo dat suikerzieken per se een partner zoeken die ook suikerziek is.

Voor homoseksuelen ligt dat anders. Er is daarom een reële behoefte aan "gemeenschapsvorming": die gemeenschap kan worden gezien als een verkenningsruimte voor het zoeken van een partner. Heteroseksuelen vinden een partner in de dagdagelijkse sfeer; voor homoseksuelen ligt dit statistisch moeilijker. Daarom is er behoefte aan een vorm van gemeenschap waarin op ongedwongen wijze vriendschappen kunnen worden gesloten, mensen worden gewikt en gewogen, op een wijze die die van hetero's benadert. Niet "direct", maar "indirect" (via eigen sportclubs, wandelverenigingen, etc.). Dat oogt misschien segregationistisch, maar wat is het alternatief? Dating clubs, waarin mensen elkaar alleen leren kennen als "partnerzoekers"? Zo gaat het onder hetero's niet en dus ook niet onder homo's.

Je kan homofilie ook bekijken als een zeker interesse die je hebt. In die zin moeten hetero's evenzeer op zoek gaan naar een partner met dezelfde interesse. Maar ik snap je punt wel.

Nu je het zo stelt, ben je zelf homo?

Bert Deckers · 5 augustus 2010, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Als het een exclusief homo-eetfestijn zou zijn, zou het niet de bedoeling zijn om mensen uit te sluiten, zoals hier duidelijk wel het geval is.

Dat is toch niet waar? Op dat varkensvleesfeest zijn moslims in principe ook welkom, spijtig genoeg gaan ze er niet veel kunnen eten. Waar staat er dat dat niet het geval is trouwens? Of bedoel je het zinnetje: 'om zeker te zijn dat het feest enkel onder vrienden blijft'? Want het lijkt me dat het een feestje is onder vrienden dat op facebook wordt aangekondigd en dat door de media is opgepikt als zijnde één grote provocatie ten opzichte van de moslimbevolking.

Den Duisteren Duikboot · 5 augustus 2010, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Je kan homofilie ook bekijken als een zeker interesse die je hebt. In die zin moeten hetero's evenzeer op zoek gaan naar een partner met dezelfde interesse. Maar ik snap je punt wel.

Men kan perfect een koppel zijn en er toch heel andere interesses op na houden. Maar of je ook even vlot een koppel vormt met iemand die je homo- of heteroseksuele oriëntatie niet deelt...

Citaat:

Nu je het zo stelt, ben je zelf homo?

Ja.

Raf · 5 augustus 2010, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Dat is toch niet waar? Op dat varkensvleesfeest zijn moslims in principe ook welkom, spijtig genoeg gaan ze er niet veel kunnen eten. Waar staat er dat dat niet het geval is trouwens? Of bedoel je het zinnetje: 'om zeker te zijn dat het feest enkel onder vrienden blijft'? Want het lijkt me dat het een feestje is onder vrienden dat op facebook wordt aangekondigd en dat door de media is opgepikt als zijnde één grote provocatie ten opzichte van de moslimbevolking.

Het gaat inderdaad om dat zinnetje. Het is duidelijk dat het de bedoeling is om mensen, meer bepaald moslims uit te sluiten.