Gay Games in Keulen begonnen

Goldband · 6 augustus 2010, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Trouwen die postzegelverzamelaars nu ook al met elkaar ? Vind jij dat homoseksualiteit een hobby is ?

Kun je even helder blijven? Waar haal je het dat er een gemeenschappelijke 'hobby' moet zijn?

Ouders van verkeersslachtoffers: een hobby?
Bejaarden: een hobby?
Oudstrijders: een hobby?

Enzovoort.

Goldband · 6 augustus 2010, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Dat staat toch niet op je voorhoofd geschreven of je homo bent of niet ? Ik wil maar zeggen, ik zit ook in een sportclub, ik ben getrouwd, maar niemand heeft ooit mijn vrouw gezien. Die weten enkel dat ik getrouwd ben ok ? Dat kan met gelijk wie zijn tegenwoordig. Dus al dat aparte gedoe is overbodig vind ik.

Ach komaan, weet jij hoe het is om homo te zijn in een maatschappij die dat wel toelaat maar sociaal afkeurt?

De mensen in jouw sportclub weten dat je getrouwd bent en dat heeft verder niets met je sportclub te maken. Denk je nu echt dat niemand er raar over zou doen als bleek dat je met een man getrouwd was? Wel dus.

De ironie ligt precies daarin: het homo zijn wordt juist door homohaters tot iets heel beladen gemaakt. Mocht niemand nog opkijken van homoseksualiteit, dan zou de profileringsdrang duidelijk minder worden. Niet dat het mij wat kan schelen. Men doet maar voor mijn part.

Cdude · 6 augustus 2010, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En? Speerwerpen is niet direct een heterosport, maar toch doet men aan speerwerpen op de hetero olympics.

Allez, de gewone olypische spelen bedoel ik.

Hoezo "geen hetero sport"?

Herr Flick · 6 augustus 2010, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Hoezo "geen hetero sport"?

"speer" werpen, ...

Eigenzinnig · 6 augustus 2010, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Hoezo "geen hetero sport"?

Mischien waren de originele spelen in olympia wel gay games ?..iedereen liep er toch in zijne blote flikker..

Cdude · 6 augustus 2010, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Mischien waren de originele spelen in olympia wel gay games ?..iedereen liep er toch in zijne blote flikker..

Griekse beginselen anyone?

Cdude · 6 augustus 2010, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

"speer" werpen, ...

As in "jagen" ?

(Kweet ni hoe dat jij dat doet maar ik "werp" mijn speer niet.
De teerling is dan al geworpen. Tijd voor een "steekspelletje"

Xenophon · 6 augustus 2010, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Hoezo "geen hetero sport"?

Homo's mogen toch ook aan speerwerpen doen?

Xenophon · 6 augustus 2010, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Mischien waren de originele spelen in olympia wel gay games ?..iedereen liep er toch in zijne blote flikker..

Volgens Solon was pedasterie toen het recht van de vrije man. Het is dus allemaal mogelijk.

Dominee · 9 augustus 2010, 02:52

Dames, mijne heren,

Als deelnemer van de gay-games krijg ik bij het lezen van deze discussie het gevoel iets te moeten verantwoorden. Het is kennelijk een jammerlijke bijwerking dat niet-gays zich geprovoceerd voelen door de expliciteit en de gevoelde exclusiviteit van de spelen.
(Deze spelen zijn overigens niet gesubsidieerd, maar betaald uit € 190,- inschrijfgeld p.p.)

Waarom doen we ons deze zelfdiscriminatie aan terwijl we toch al zijn geaccepteerd en welkom zijn op alle sportclubs (mits we niet te duidelijk laten merken dat we homo zijn). Deze legitimeringsvraag – waarom moet dat nou? - houdt de gemoederen bezig, mij ook!

Een vergelijk met games voor linkshandigen, suikerpatiënten, blauwogigen gaat niet op, omdat deze kenmerken sociaal niet relevant zijn. Een vergelijk met de paralympics gaat ook niet op omdat daar het presteren met lichamelijke beperking het samenbindend element is.

Sporten in een gay-sportvereniging hoeft natuurlijk niet, het mag… wanneer je dat leuk vindt. Waarom zou dat belangrijk zijn? Omdat je sporten prettig vindt met gelijkgestemden. Heeft sport dan een seksuele component die dat rechtvaardigt? Nee, maar iemands seksualiteit heeft wel een sociale component! Het bepaalt mede wie je bent en hoe je leven er uit ziet.

Natuurlijk werken al mijn medesporters gewoon tussen hetero’s, ik zelfs als enige op een kantoor met 50 medewerkers.
Deze week heeft de publieke omroep 3 gay-themed filmen uitgezonden. Zeer de moeite waard om homoseksualiteit in een sociale context beter te begrijpen. Maar voor mijn mannelijke heterocollega’s dus niet interessant. Hoe erg zou het voor ze zijn als ze elke avond wel 3 films voorgeschoteld zouden krijgen met homoseksuele helden en in elke film homoseksuele affaires.
Ik vroeg mij af hoe mijn hetero-collega’s het zouden vinden wanneer zij als enigen tussen enkel homo’s zouden werken; zouden ze dan een eigen clubje oprichten?
Zou ik als hetero dan zeggen dat niet nodig was omdat wij ze toch helemaal accepteerden?

Dus: sporten op een gay sportclub doe je omdat je dat leuk vindt. Die sportclub geeft een hecht sociaal verband en het is nog goed voor je conditie ook.
En de gay-games zijn dus heel bijzonder om mee te maken. No competitors, only compagnons.

Dominee · 9 augustus 2010, 02:56

En dan al die mensen die menen dat normaal doen echt de norm moet zijn. Ondanks het feit dat ik geen plezier beleef aan het etaleren van allerlei leer- en latex-fetisch op de gaypride, weet ik dat de vrijheden – ook voor de “normale” homo – in de regel verworven worden door degenen die provoceren om een normatief burgerlijk of beperkend wettelijk kader te doorbreken.
In Wit-Rusland en Servië “accepteren” ze ook homo’s, maar niet als ze zich outen of een relatie aangaan, laat staan als ze de straat opgaan om te laten zien dat ze er zijn. Dan wordt men in het beste geval vernederd, maar meestal loopt het minder goed af.
Daar moeten denkkaders nog worden verruimd. De “wat-maakt-het-eigenlijk-uit-gedachte” begint met confrontatie. Dat vuurtje mag niet doven, als gevolg van aanpassingspressie of voorwaardelijke acceptatie, om ten minste net zo gewoon door het leven te gaan als de meerderheid.
Dat is een van de redenen dat homo’s bij tijd en wijle graag laten zien dat ze met velen zijn, dat ze divers zijn, dat ze het gezellig kunnen hebben, trots zijn en grote evenementen kunnen hebben zonder enig incident. De gay-games zijn het beste voorbeeld.

Raf · 9 augustus 2010, 15:32

Mooi gezegd, Dominee!

Fozzie · 9 augustus 2010, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Trouwen die postzegelverzamelaars nu ook al met elkaar ?

Vind jij dat homoseksualiteit een hobby is ?

Sommige wel, bij mijn weten is het alleszins wettelijk toegelaten dat postzegelverzamelaars met elkaar trouwen

Neen, ik zei dat mensen met gelijke interesses (en bij uitbreiding "gelijkaardige eigenschappen of ervaringen" ) zich nu eenmaal graag verenigen (niet allemaal). Is daar iets op tegen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Kun je even helder blijven? Waar haal je het dat er een gemeenschappelijke 'hobby' moet zijn?

Ouders van verkeersslachtoffers: een hobby?
Bejaarden: een hobby?
Oudstrijders: een hobby?

Enzovoort.

Dominee · 9 augustus 2010, 23:06

Dank je wel Raf.
De reden dat ik het allemaal van mij afgeschreven heb is dat wij ongeveer dezelfde discussie hebben gehad met een aantal deelnemers aan de games tijdens een etentje. Iedereen blijkt geconfronteerd te worden met die vraag "waarom moet dat nu apart?" Het voelt wel goed, maar rationeel ligt het moeilijker om de hetero-invalshoek en de ons-kent-ons invalshoek naast elkaar te leggen.
Groetjes van de Dominee

9 augustus 2010, 02:52	#410
Dominee Vreemdeling Geregistreerd: 9 augustus 2010 Berichten: 3	Gay Games in Keulen begonnen Dames, mijne heren, Als deelnemer van de gay-games krijg ik bij het lezen van deze discussie het gevoel iets te moeten verantwoorden. Het is kennelijk een jammerlijke bijwerking dat niet-gays zich geprovoceerd voelen door de expliciteit en de gevoelde exclusiviteit van de spelen. (Deze spelen zijn overigens niet gesubsidieerd, maar betaald uit € 190,- inschrijfgeld p.p.) Waarom doen we ons deze zelfdiscriminatie aan terwijl we toch al zijn geaccepteerd en welkom zijn op alle sportclubs (mits we niet te duidelijk laten merken dat we homo zijn). Deze legitimeringsvraag – waarom moet dat nou? - houdt de gemoederen bezig, mij ook! Een vergelijk met games voor linkshandigen, suikerpatiënten, blauwogigen gaat niet op, omdat deze kenmerken sociaal niet relevant zijn. Een vergelijk met de paralympics gaat ook niet op omdat daar het presteren met lichamelijke beperking het samenbindend element is. Sporten in een gay-sportvereniging hoeft natuurlijk niet, het mag… wanneer je dat leuk vindt. Waarom zou dat belangrijk zijn? Omdat je sporten prettig vindt met gelijkgestemden. Heeft sport dan een seksuele component die dat rechtvaardigt? Nee, maar iemands seksualiteit heeft wel een sociale component! Het bepaalt mede wie je bent en hoe je leven er uit ziet. Natuurlijk werken al mijn medesporters gewoon tussen hetero’s, ik zelfs als enige op een kantoor met 50 medewerkers. Deze week heeft de publieke omroep 3 gay-themed filmen uitgezonden. Zeer de moeite waard om homoseksualiteit in een sociale context beter te begrijpen. Maar voor mijn mannelijke heterocollega’s dus niet interessant. Hoe erg zou het voor ze zijn als ze elke avond wel 3 films voorgeschoteld zouden krijgen met homoseksuele helden en in elke film homoseksuele affaires. Ik vroeg mij af hoe mijn hetero-collega’s het zouden vinden wanneer zij als enigen tussen enkel homo’s zouden werken; zouden ze dan een eigen clubje oprichten? Zou ik als hetero dan zeggen dat niet nodig was omdat wij ze toch helemaal accepteerden? Dus: sporten op een gay sportclub doe je omdat je dat leuk vindt. Die sportclub geeft een hecht sociaal verband en het is nog goed voor je conditie ook. En de gay-games zijn dus heel bijzonder om mee te maken. No competitors, only compagnons.

9 augustus 2010, 02:56	#411
Dominee Vreemdeling Geregistreerd: 9 augustus 2010 Berichten: 3	En dan al die mensen die menen dat normaal doen echt de norm moet zijn. Ondanks het feit dat ik geen plezier beleef aan het etaleren van allerlei leer- en latex-fetisch op de gaypride, weet ik dat de vrijheden – ook voor de “normale” homo – in de regel verworven worden door degenen die provoceren om een normatief burgerlijk of beperkend wettelijk kader te doorbreken. In Wit-Rusland en Servië “accepteren” ze ook homo’s, maar niet als ze zich outen of een relatie aangaan, laat staan als ze de straat opgaan om te laten zien dat ze er zijn. Dan wordt men in het beste geval vernederd, maar meestal loopt het minder goed af. Daar moeten denkkaders nog worden verruimd. De “wat-maakt-het-eigenlijk-uit-gedachte” begint met confrontatie. Dat vuurtje mag niet doven, als gevolg van aanpassingspressie of voorwaardelijke acceptatie, om ten minste net zo gewoon door het leven te gaan als de meerderheid. Dat is een van de redenen dat homo’s bij tijd en wijle graag laten zien dat ze met velen zijn, dat ze divers zijn, dat ze het gezellig kunnen hebben, trots zijn en grote evenementen kunnen hebben zonder enig incident. De gay-games zijn het beste voorbeeld.

9 augustus 2010, 23:06	#414
Dominee Vreemdeling Geregistreerd: 9 augustus 2010 Berichten: 3	Dank je wel Raf. De reden dat ik het allemaal van mij afgeschreven heb is dat wij ongeveer dezelfde discussie hebben gehad met een aantal deelnemers aan de games tijdens een etentje. Iedereen blijkt geconfronteerd te worden met die vraag "waarom moet dat nu apart?" Het voelt wel goed, maar rationeel ligt het moeilijker om de hetero-invalshoek en de ons-kent-ons invalshoek naast elkaar te leggen. Groetjes van de Dominee