Overlast door moslims

[liberalist_NL]

Relevantie?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Relevantie?

http://www.youtube.com/watch?v=nRyLMj1RMqg

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Neen dat deed ik niet, ik denk zelf te weten wat ik wel of niet doe denkt u niet?
Je besluitvorming is ongegrond en slechts gebaseerd op jou persoonlijk indruk, een vaststelling zou het zijn indien je kunt aantonen dat ik en niemand anders over boerkini's begonnen is in deze draad, veel plezier met het uitspitten van alle post!

Hoe kan ik aantonen dat er voor post #338 niets staat over boerkini's?
Wil je dat ik alle voorgaande posts quot?

Je stelde dat je erover begon in reactie op een andere post. (zie post #793) Welke andere post?
In de post die je citeerde in je post #338 niet voor.

Maar het doet er inderdaad niet toe wie erover begon. Jij bent het immers die stelt dat het off-topic is. (zie post #788)

En de redenering; waar naar gevraagd wordt; wil/kan je toch niet geven.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

Als de meerderheid zich bijvoorbeeld stoort aan rosse haren dan is het nog steeds mogelijk dat de meerderheid niettemin verdraagzaam aanvaardt dat er rosse haren rondlopen.
Het probleem begint als die rosse haren van hun oren beginnen te maken en eisen dat de meerderheid hen moet verdragen.
De zwarten op de bus is een andere zaak. De wet zegt dat ik niet mag discrimineren op huidskleur of ik ben racist.

Het probleem begint eigenlijk wanneer mensen niet verdraagzaam zijn tegenover mensen met rosse haren.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoe kan ik aantonen dat er voor post #338 niets staat over boerkini's?
Wil je dat ik alle voorgaande posts quot?

Je stelde dat je erover begon in reactie op een andere post. (zie post #793) Welke andere post?
In de post die je citeerde in je post #338 niet voor.

Maar het doet er inderdaad niet toe wie erover begon. Jij bent het immers die stelt dat het off-topic is. (zie post #788)

En de redenering; waar naar gevraagd wordt; wil/kan je toch niet geven.

Wanneer u dit niet kunt aantonen, waarom beweert u dan iets wat enkel gebaseerd is op uw indruk?
Kun je dan nu even quoten waar ik heb beweerd dat boerkini"s off topic waren?
De redenering waar u naar vroeg staat in de discussie , wanneer u me volledig zou citeren zou dit ook voor iedereen duidelijk zijn, maar u knipt en plakt liever om vervolgens bladzijden lang beweringen te uiten die niets meer blijken dan uw indruk. Maar wanneer andere forummers dit doen valt u hen daarop aan en blaast van de toren dat u zelf dat nooit doet..hopelijk doet u wat zelfkennis op.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wanneer u dit niet kunt aantonen, waarom beweert u dan iets wat enkel gebaseerd is op uw indruk?

Ik kan dit niet aantonen omdat ik hier geen #338 posts kan copiëren.
Je stelde dat je erover begon in reactie op een andere post. (zie post #793) Welke andere post?
In de post die je citeerde in je post #338 niet voor.
Ik beweer dat jij er over begon; omdat dit een vaststaand feit is. Je mag altijd de post geven waar een ander er over begon. Marie deed daar een poging voor (zie post 805); maar dan met een post die erna komt.

Kun je dan nu even quoten waar ik heb beweerd dat boerkini"s off topic waren?

post #788

De redenering waar u naar vroeg staat in de discussie , wanneer u me volledig zou citeren zou dit ook voor iedereen duidelijk zijn, maar u knipt en plakt liever om vervolgens bladzijden lang beweringen te uiten die niets meer blijken dan uw indruk.

Neen; die redenering gaf je niet in de discussie.
Maar dit was toch afgehandeld voor jou. (zie post 788)

Kunnen we nu terug naar de discussie?

Oorspronkelijk geplaatst door alice

"Opnieuw een totaal foute vergelijking!
Amerika is Europa niet en al evenmin heeft de positie van zwarten daar enig raakvlak met deze van jonge moslims hier.
Ook lagere sociale klasse is geen verklaring, dat zet bij andere groepen in gelijkaardige omstandigheden niet aan tot systhematisch geweld en agressie tegenover vrouwen en meisjes die om een of andere reden niet voldoen aan de beeldvorming over meisjes en vrouwen onder jonge moslims.
Ik denk dat er eerder verband is tussen de positie van de vrouw als tweederangswezen binnen islam als religie en het gedrag van die jongeren."

Oorspronkelijk geplaatst door alice

"Een klein aantal, Op de totale moslimbevolking, uiteraard! Maar wanneer er in iedere wijk een honderd ettertjes wonen verpesten ze wel het leven van nogal wat buurtbewoners of toevallig passerende vrouwen, die hebben er geen boodschap aan dat het toch niet de meerderheid is..het is zelfs vrij respectloos voor slachtoffers van steaming, beledigende opmerkingen, verbale en fysieke agressie of een beschadigde auto, om over andere vormen van overlast maar te zwijgen...ah; u vertelt nu vast dat die mensen verdraagzaam moeten wezen!"

In de hoop dat je nu weer weet welke groep je viseerde.
"Bij de door jou geviseerde groep zet dit ook niet aan tot systematisch geweld en agressie; en dat weet je zeer goed. Dat schreef je zelf."

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Neen, dat mag u niet omdat dit uw suggestie is ineengestoken met knip en plakwerk, waarom zou ik daar op moeten antwoorden?
Wie de moeite doet na te gaan in welk verband uw knip en plakwerk terug te vinden is heeft ineens een antwoord in welk verband ze kaderen, ander forumaapje dus?
Ik wil best discussieren maar niet met wie via knip en plakwerk "eigen suggesties" op het menu zet!
duidelijk zo? Dan beschouw ik dit als afgehandelt.
Heeft u nog wat over het onderwerp van de discussie? Dat gaat namelijk niet over Islamitische zwemuitrusting maar overlast, ziet u daar verband tussen?

Deze bedoel je dan Arti?
Het woord off topic staat er niet, wel dat deze discussie niet over Islamitische zwemkledij gaat met uitnodiging nu eindelijk eens iets over het onderwerp te zeggen, dat is dus echt voor jou bedoeld!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik kan dit niet aantonen omdat ik hier geen #338 posts kan copiëren.
Je stelde dat je erover begon in reactie op een andere post. (zie post #793) Welke andere post?
In de post die je citeerde in je post #338 niet voor.
Ik beweer dat jij er over begon; omdat dit een vaststaand feit is. Je mag altijd de post geven waar een ander er over begon. Marie deed daar een poging voor (zie post 805); maar dan met een post die erna komt.


post #788


Neen; die redenering gaf je niet in de discussie.
Maar dit was toch afgehandeld voor jou. (zie post 788)

Kunnen we nu terug naar de discussie?

Oorspronkelijk geplaatst door alice

"Opnieuw een totaal foute vergelijking!
Amerika is Europa niet en al evenmin heeft de positie van zwarten daar enig raakvlak met deze van jonge moslims hier.
Ook lagere sociale klasse is geen verklaring, dat zet bij andere groepen in gelijkaardige omstandigheden niet aan tot systhematisch geweld en agressie tegenover vrouwen en meisjes die om een of andere reden niet voldoen aan de beeldvorming over meisjes en vrouwen onder jonge moslims.
Ik denk dat er eerder verband is tussen de positie van de vrouw als tweederangswezen binnen islam als religie en het gedrag van die jongeren."

Oorspronkelijk geplaatst door alice

"Een klein aantal, Op de totale moslimbevolking, uiteraard! Maar wanneer er in iedere wijk een honderd ettertjes wonen verpesten ze wel het leven van nogal wat buurtbewoners of toevallig passerende vrouwen, die hebben er geen boodschap aan dat het toch niet de meerderheid is..het is zelfs vrij respectloos voor slachtoffers van steaming, beledigende opmerkingen, verbale en fysieke agressie of een beschadigde auto, om over andere vormen van overlast maar te zwijgen...ah; u vertelt nu vast dat die mensen verdraagzaam moeten wezen!"

In de hoop dat je nu weer weet welke groep je viseerde.
"Bij de door jou geviseerde groep zet dit ook niet aan tot systematisch geweld en agressie; en dat weet je zeer goed. Dat schreef je zelf."

Ah ja, je ging nog uitleggen welke doelgroepen ik viseerde, kun je even zeggen waar dit uit blijkt?
Want daarmee zeg je eigenlijk iets anders, beschuldig je van vooringenomenheid en vooroordelen, wat heb ik geschreven waaruit blijkt dat jij terecht zulke beweringen doet?
Ben benieuwd, anders houden we het er maar op dat jij "die indruk" hebt, en het dus enkel gaat over jou persoonlijke mening, zoals Marie deed ivm die hoofddoek die zuchtend afging!
Daar mocht je toch op aangesproken worden? Bij deze dan!
Krijgen we nog te lezen of jij vindt dat overlast door moslims bestaat of gaan we nog wat bladzijden verder met het weerleggen van jou "persoonlijke mening"?
Wanneer jij beweert dat ik over boerkini's begon moet je dit kunnen aantonen, je zult dus even de hele discussie moeten doornemen of anders in het vervolg wat beter op je uitspraken gebaseerd op je mening moeten letten!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ah ja, je ging nog uitleggen welke doelgroepen ik viseerde, kun je even zeggen waar dit uit blijkt?

Ok, als jij niet weet over welke groepen je schreef zal ik het maar in het vet zetten.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

"Opnieuw een totaal foute vergelijking!
Amerika is Europa niet en al evenmin heeft de positie van zwarten daar enig raakvlak met deze van jonge moslims hier.
Ook lagere sociale klasse is geen verklaring, dat zet bij andere groepen in gelijkaardige omstandigheden niet aan tot systhematisch geweld en agressie tegenover vrouwen en meisjes die om een of andere reden niet voldoen aan de beeldvorming over meisjes en vrouwen onder jonge moslims.
Ik denk dat er eerder verband is tussen de positie van de vrouw als tweederangswezen binnen islam als religie en het gedrag van die jongeren."

Oorspronkelijk geplaatst door alice

"Een klein aantal, Op de totale moslimbevolking, uiteraard! Maar wanneer er in iedere wijk een honderd ettertjes wonen verpesten ze wel het leven van nogal wat buurtbewoners of toevallig passerende vrouwen, die hebben er geen boodschap aan dat het toch niet de meerderheid is..het is zelfs vrij respectloos voor slachtoffers van steaming, beledigende opmerkingen, verbale en fysieke agressie of een beschadigde auto, om over andere vormen van overlast maar te zwijgen...ah; u vertelt nu vast dat die mensen verdraagzaam moeten wezen!"

In de hoop dat je nu weer weet welke groep je viseerde.
"Bij de door jou geviseerde groep zet dit ook niet aan tot systematisch geweld en agressie; en dat weet je zeer goed. Dat schreef je zelf."

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Op welke manier ervaart u deze overlast?

Het blijven zagen op het hoofddoekenverbod, terwijl ik het maar normaal zou vinden dat iedereen zich schikt naar de wetten van het land waar ze wonen.

Het eisen van halaltoestanden in scholen, terwijl ik het maar normaal zou vinden dat iedere kleinen eet wat de pot schaft.

Het escaleren van straatgeweld in een aantal Brusselse gemeentes.

Het ontstaan van bewegingen zoals Sharia4Belgium, gegroeid vanuit een totale afkeer ten opzichte van de normen en waarden van de autochtone bevolking.

[kwantum]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het blijven zagen op het hoofddoekenverbod, terwijl ik het maar normaal zou vinden dat iedereen zich schikt naar de wetten van het land waar ze wonen.

Het eisen van halaltoestanden in scholen, terwijl ik het maar normaal zou vinden dat iedere kleinen eet wat de pot schaft.

Het escaleren van straatgeweld in een aantal Brusselse gemeentes.

Het ontstaan van bewegingen zoals Sharia4Belgium, gegroeid vanuit een totale afkeer ten opzichte van de normen en waarden van de autochtone bevolking.

Het feit dat Moslim! zelf niet inziet in welke mate hij overlast bezorgt is al een teken dat hij niet past in deze samenleving.

En als hij het toch ziet, maar er geen rekening mee houdt, is nog een extra bewijs dat hij hier niet past.

Het feit dat hij dan vraagt op welke manier jij eventuele overlast ervaart is enkel om al uw antwoorden in het belachelijke te trekken.

Communicatie met zulke enggeestige mensten is eigenlijk tijdverlies.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

Het feit dat Moslim! zelf niet inziet in welke mate hij overlast bezorgt is al een teken dat hij niet past in deze samenleving.

En als hij het toch ziet, maar er geen rekening mee houdt, is nog een extra bewijs dat hij hier niet past.

Het feit dat hij dan vraagt op welke manier jij eventuele overlast ervaart is enkel om al uw antwoorden in het belachelijke te trekken.

Ken jij Moslim! persoonlijk, en welke overlast hij zou bezorgen.
Hier op het forum heb ik nog niets van gemerkt van die overlast.

[kwantum]

Moslim kwam met de vraag:

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Vormt de aanwezigheid van de islam in Europa volgens u een probleem voor het westen? Zoja op welke manier?
Bezorgen moslims overlast? Zoja op welke manier?

Daarop kan ik enkel het zelfde antwoorden als hierboven:

Het feit dat Moslim! zelf niet inziet in welke mate hij overlast bezorgt is al een teken dat hij niet past in deze samenleving.

En als hij het toch ziet, maar er geen rekening mee houdt, is nog een extra bewijs dat hij hier niet past.

Het feit dat hij dan vraagt op welke manier jij eventuele overlast ervaart is enkel om al uw antwoorden in het belachelijke te trekken.

Artisjok, als jij zoals Moslim! nergens een probleem ziet, dan ben jij in hetzelfde bedje ziek, vrees ik

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

Moslim kwam met de vraag:



Daarop kan ik enkel het zelfde antwoorden als hierboven:

Het feit dat Moslim! zelf niet inziet in welke mate hij overlast bezorgt is al een teken dat hij niet past in deze samenleving.

En als hij het toch ziet, maar er geen rekening mee houdt, is nog een extra bewijs dat hij hier niet past.

Het feit dat hij dan vraagt op welke manier jij eventuele overlast ervaart is enkel om al uw antwoorden in het belachelijke te trekken.

Artisjok, als jij zoals Moslim! nergens een probleem ziet, dan ben jij in hetzelfde bedje ziek, vrees ik

Waar haal je het vandaan dat ik nergens een probleem zie?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waar haal je het vandaan dat ik nergens een probleem zie?

Dat zegt kwantum helemaal niet.

kwantum zegt namelijk:

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

Artisjok, als jij zoals Moslim! nergens een probleem ziet, dan ben jij in hetzelfde bedje ziek, vrees ik

'Als' betekent 'indien'.

Als/indien bovenstaande uitspraak van kwantum niet op u van toepassing is, bent u bijgevolg niet in hetzelfde bedje ziek, en is uw vraag compleet overbodig.

Dit gezegd hebbende, wil ik kwantum er alvast voor waarschuwen dat discussies met bepaalde personen op dit subforum binnen de kortste keren ontaarden in paginalang oeverloos heen-en-weer-geleuter over van alles en nog wat, maar niet het eigenlijke onderwerp van de draad.

In zulke gevallen is doet men er goed aan desbetreffende persoon onmiddellijk te 'kaltstellen', teneinde draadvervuilende onzin tot een absoluut minimum te beperken.

[kwantum]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Dat zegt kwantum helemaal niet.

kwantum zegt namelijk:
'Als' betekent 'indien'.

Als/indien bovenstaande uitspraak van kwantum niet op u van toepassing is, bent u bijgevolg niet in hetzelfde bedje ziek, en is uw vraag compleet overbodig.

Dit gezegd hebbende, wil ik kwantum er alvast voor waarschuwen dat discussies met bepaalde personen op dit subforum binnen de kortste keren ontaarden in paginalang oeverloos heen-en-weer-geleuter over van alles en nog wat, maar niet het eigenlijke onderwerp van de draad.

In zulke gevallen is doet men er goed aan desbetreffende persoon onmiddellijk te 'kaltstellen', teneinde draadvervuilende onzin tot een absoluut minimum te beperken.

Ik was met volle overtuiging tot dit forum toegetreden omdat ik dacht dat dit een 'discussieforum' was.
Helaas wordt hier weinig gediscussieerd vermits blijkt dat de verschillende standpunten mijlenver uit elkaar liggen.
Ik wist dat de onderwerpen gevoelig liggen, maar hoe we hier op het forum bezig zijn (ik incluis) zal helaas niets verbeteren aan de situatie. De kloof is te diep, dat heb ik alvast toch weer geleerd.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

Ik was met volle overtuiging tot dit forum toegetreden omdat ik dacht dat dit een 'discussieforum' was.
Helaas wordt hier weinig gediscussieerd vermits blijkt dat de verschillende standpunten mijlenver uit elkaar liggen.
Ik wist dat de onderwerpen gevoelig liggen, maar hoe we hier op het forum bezig zijn (ik incluis) zal helaas niets verbeteren aan de situatie. De kloof is te diep, dat heb ik alvast toch weer geleerd.

Och, er zijn op dit forum, en zelfs op dit subforum, ook personen actief wier mening inzake immigratie en integratie mijlenver van de mijne afstaat, maar met wie wel een fatsoenlijke discussie te voeren is. Helaas heeft u die nog niet getroffen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ok, als jij niet weet over welke groepen je schreef zal ik het maar in het vet zetten.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

"Opnieuw een totaal foute vergelijking!
Amerika is Europa niet en al evenmin heeft de positie van zwarten daar enig raakvlak met deze van jonge moslims hier.
Ook lagere sociale klasse is geen verklaring, dat zet bij andere groepen in gelijkaardige omstandigheden niet aan tot systhematisch geweld en agressie tegenover vrouwen en meisjes die om een of andere reden niet voldoen aan de beeldvorming over meisjes en vrouwen onder jonge moslims.
Ik denk dat er eerder verband is tussen de positie van de vrouw als tweederangswezen binnen islam als religie en het gedrag van die jongeren."

Oorspronkelijk geplaatst door alice

"Een klein aantal, Op de totale moslimbevolking, uiteraard! Maar wanneer er in iedere wijk een honderd ettertjes wonen verpesten ze wel het leven van nogal wat buurtbewoners of toevallig passerende vrouwen, die hebben er geen boodschap aan dat het toch niet de meerderheid is..het is zelfs vrij respectloos voor slachtoffers van steaming, beledigende opmerkingen, verbale en fysieke agressie of een beschadigde auto, om over andere vormen van overlast maar te zwijgen...ah; u vertelt nu vast dat die mensen verdraagzaam moeten wezen!"

In de hoop dat je nu weer weet welke groep je viseerde.
"Bij de door jou geviseerde groep zet dit ook niet aan tot systematisch geweld en agressie; en dat weet je zeer goed. Dat schreef je zelf."

Jij beweert dat ik een doelgroep viseer! Is dat hetzelfde als over een doelgroep schrijven? Ik denk het niet! Anders "viseert" zowat het halve forum volgen jou!
Dus zullen we hier afsluiten dat het helemaal niet over viseren gaat, maar enkel jou persoonlijke indrukken zijn die je niet kunt aantonen.
Net zomin als je kunt aantonen dat ik degene ben die over boerkini's begon, en meer van uw persoonlijke indrukken die u als "waar" graag verkondigt.
Wat was uw kritiek op Marie ook alweer? In verband met die zuchtende mevrouw en haar hoofddoek? U deed dat toch nooit? Bij deze...en nu wil ik graag eens verder met de discussie, zou dit mogen van u?

Wat is trouwens uw standpunt betreffende overlast door moslims, bestaat dit voor jou?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Dat zegt kwantum helemaal niet.

kwantum zegt namelijk:
'Als' betekent 'indien'.

Als/indien bovenstaande uitspraak van kwantum niet op u van toepassing is, bent u bijgevolg niet in hetzelfde bedje ziek, en is uw vraag compleet overbodig.

Ach,zo. Kwantum had evengoed kunnen schrijven
"Sus, als jij zoals Moslim! nergens een probleem ziet, dan ben jij in hetzelfde bedje ziek, vrees ik"
Dat was gewoon in het wilde weg.

Dit gezegd hebbende, wil ik kwantum er alvast voor waarschuwen dat discussies met bepaalde personen op dit subforum binnen de kortste keren ontaarden in paginalang oeverloos heen-en-weer-geleuter over van alles en nog wat, maar niet het eigenlijke onderwerp van de draad.

In zulke gevallen is doet men er goed aan desbetreffende persoon onmiddellijk te 'kaltstellen', teneinde draadvervuilende onzin tot een absoluut minimum te beperken.

Ja; dat gebeurt hier al eens; eindeloos geleuter.
Maar zou je Kwantum niet ook moeten waarschuwen voor persoonlijke aanvallen? Je hebt er hier toch wel wat forumgebruikers die; wanneer ze geen bal meer (kunnen) raken; dan maar op de man spelen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat is trouwens uw standpunt betreffende overlast door moslims, bestaat dit voor jou?

Nu je weer weet over welke groep het gaat; kan je misschien uitleggen hoe je tot zo'n tegenstrijdige uitspraken komt.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

"Opnieuw een totaal foute vergelijking!
Amerika is Europa niet en al evenmin heeft de positie van zwarten daar enig raakvlak met deze van jonge moslims hier.
Ook lagere sociale klasse is geen verklaring, dat zet bij andere groepen in gelijkaardige omstandigheden niet aan tot systhematisch geweld en agressie tegenover vrouwen en meisjes die om een of andere reden niet voldoen aan de beeldvorming over meisjes en vrouwen onder jonge moslims.
Ik denk dat er eerder verband is tussen de positie van de vrouw als tweederangswezen binnen islam als religie en het gedrag van die jongeren."

Oorspronkelijk geplaatst door alice

"Een klein aantal, Op de totale moslimbevolking, uiteraard! Maar wanneer er in iedere wijk een honderd ettertjes wonen verpesten ze wel het leven van nogal wat buurtbewoners of toevallig passerende vrouwen, die hebben er geen boodschap aan dat het toch niet de meerderheid is..het is zelfs vrij respectloos voor slachtoffers van steaming, beledigende opmerkingen, verbale en fysieke agressie of een beschadigde auto, om over andere vormen van overlast maar te zwijgen...ah; u vertelt nu vast dat die mensen verdraagzaam moeten wezen!"

Bij de door jou geviseerde groep zet dit ook niet aan tot systematisch geweld en agressie; en dat weet je zeer goed. Dat schreef je zelf.