Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Bekijk resultaten enquête: WK Voetbal 2018 in de Lage Landen. Goed idee?
Ja 17 20,48%
Nee 66 79,52%
Aantal stemmers: 83. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 augustus 2010, 22:21   #101
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Inno Bekijk bericht
Van mij mag het hier zijn, maar dan moet het puur op sponsering gebeuren en moet het volk er niet voor opdraaien.

OF nog beter, Wat als de Nederlanders nu eens alles zouden betalen?
Profiteur! Wel de lusten, maar niet de lasten!
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2010, 06:52   #102
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Profiteur! Wel de lusten, maar niet de lasten!
Ik ben zelfs niet geïnterseerd in voetbal, ik zie dus helemaal niet in waarom ik zou moeten betalen voor voetbal.
Van mij mogen ze die economie zelfs verbieden, samen met de wielerkoersen op de openbare wegen.

Want die beide zaken kosten de gemeenschap handen, zelfs bergen vol geld en hebben geen meerwaarde die dergelijke uitgaven en overlast verantwoorden.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2010, 19:22   #103
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik ben zelfs niet geïnterseerd in voetbal, ik zie dus helemaal niet in waarom ik zou moeten betalen voor voetbal.
Van mij mogen ze die economie zelfs verbieden, samen met de wielerkoersen op de openbare wegen.

Want die beide zaken kosten de gemeenschap handen, zelfs bergen vol geld en hebben geen meerwaarde die dergelijke uitgaven en overlast verantwoorden.
Deze evenementen zetten een land - of twee landen - op de kaart. De inwoners van de Lage Landen weten als geen ander hoe zij voordelen moeten halen uit dit soort sportieve evenementen. De Giro d'Italia, de Tour de France en het EK van 2002 konden uitstekend uitgevoerd worden.

De kost gaat voor de baat uit.

Citaat:
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?

Laatst gewijzigd door Ernst Niessen : 7 augustus 2010 om 19:23.
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2010, 19:23   #104
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

als je de wensen van de FIFA ziet, is het niet echt een goed idee.
maffia!
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2010, 19:29   #105
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
als je de wensen van de FIFA ziet, is het niet echt een goed idee.
maffia!
Nederland en België kunnen met hun tweeën een organisatie als de FIFA wel aan. De regeringen moeten haar duidelijk maken dat nationale wet- en regelgevingen prevaleren boven eisen van een voetbalorganisatie. Het incident met de Bavariameisjes in Zuid-Afrika heeft laten zien dat het een slechte zaak is als een nationale overheid haar eigen regels ondergeschikt maakt aan die van de FIFA. Alles lijkt geoorloofd om het evenement maar binnen de landsgrenzen te halen. Het gezegde: 'terwille van de smeer likt de kat de kandeleer' is hier volledig van toepassing.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2010, 19:31   #106
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Nederland en België kunnen met hun tweeën een organisatie als de FIFA wel aan. De regeringen moeten haar duidelijk maken dat nationale wet- en regelgevingen prevaleren boven eisen van een voetbalorganisatie. Het incident met de Bavariameisjes in Zuid-Afrika heeft laten zien dat het een slechte zaak is als een nationale overheid haar eigen regels ondergeschikt maakt aan die van de FIFA. Alles lijkt geoorloofd om het evenement maar binnen de landsgrenzen te halen. Het gezegde: 'terwille van de smeer likt de kat de kandeleer' is hier volledig van toepassing.
Andere kandidaten zullen (net zoals de Belgische overheid aanvankelijk deed) gewoon braafjes de eisen inwilligen van de FIFA. Gelukkig zijn er nog een paar mensen over met gezond verstand die zien dat de symbolische baten allerminst opwegen tegen de zeer concrete kost. Laat ze maar gaan voetballen in Rusland of zo.
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2010, 19:49   #107
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
Andere kandidaten zullen (net zoals de Belgische overheid aanvankelijk deed) gewoon braafjes de eisen inwilligen van de FIFA. Gelukkig zijn er nog een paar mensen over met gezond verstand die zien dat de symbolische baten allerminst opwegen tegen de zeer concrete kost. Laat ze maar gaan voetballen in Rusland of zo.
Ik ga dan ook een eind mee in de gedachtegang van Femke Halsema (NL, GroenLinks), die overleg wil met de andere kandidaat-landen.

Ergens is het ook onverteerbaar dat een machtige en rijke organisatie als de FIFA een armlastig land als Zuid-Afrika met een ongelooflijke financiële last heeft opgezadeld. Niet Zuid-Afrika, maar de FIFA heeft aan het WK verdiend.

De FIFA is de ware wereldkampioen geworden. Van het profiteren wel te verstaan.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2010, 19:53   #108
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik ga dan ook een eind mee in de gedachtegang van Femke Halsema (NL, GroenLinks), die overleg wil met de andere kandidaat-landen.

Ergens is het ook onverteerbaar dat een machtige en rijke organisatie als de FIFA een armlastig land als Zuid-Afrika met een ongelooflijke financiële last heeft opgezadeld. Niet Zuid-Afrika, maar de FIFA heeft aan het WK verdiend.

De FIFA is de ware wereldkampioen geworden. Van het profiteren wel te verstaan.
Bij het vorige WK in Duitsland was het niet anders. Dat heeft de Duitse belastingbetaler klauwen vol geld gekost.
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2010, 20:30   #109
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Ik zie het hier nog niet zo gauw gebeuren dat mensen aangehouden worden, omdat ze een bepaalde soort kledij (met publiciteit) zouden dragen tijdens het bekijken van een voetbalwedstrijd.
(ze kunnen wel aan de ingang mensen niet toelaten, maar ... niet onder hun kleren kijken ...).
(uitgezonderd Vlaamse Leeuw-vlaggetjes afpakken van kindjes, op de aankomst van de Ronde van Frankrijk, wegens 'in het zicht van de Grote Bibberende Edelman de Laeken')

Ik zou willen oproepen tot heeel veel spitsvondigheid en humor, mocht het hier zo ver komen dat de eisen van de fifa ingewilligd zouden worden.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2010, 20:35   #110
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik zie het hier nog niet zo gauw gebeuren dat mensen aangehouden worden, omdat ze een bepaalde soort kledij (met publiciteit) zouden dragen tijdens het bekijken van een voetbalwedstrijd.
(ze kunnen wel aan de ingang mensen niet toelaten, maar ... niet onder hun kleren kijken ...).
(uitgezonderd Vlaamse Leeuw-vlaggetjes afpakken van kindjes, op de aankomst van de Ronde van Frankrijk, wegens 'in het zicht van de Grote Bibberende Edelman de Laeken')

Ik zou willen oproepen tot heeel veel spitsvondigheid en humor, mocht het hier zo ver komen dat de eisen van de fifa ingewilligd zouden worden.
Bommen leggen op de werven van de nieuw te bouwen stadions? Die FIFA-lui een met benzine gevulde autoband om de nek hangen en in brand steken?

EDIT: natuurlijk gaat dat hier niet zo ver komen, aangezien een land als Rusland, zo lang de juiste hoeveelheid dollars in de zakken van de juiste oligarchen belanden, met veel plezier alle eisen van de FIFA zal inwilligen. De bietenboeren werken dan maar wat harder op hun velden.

Laatst gewijzigd door Steve_M : 7 augustus 2010 om 20:37.
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2010, 22:44   #111
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
als je de wensen van de FIFA ziet, is het niet echt een goed idee.
maffia!
We weten niet precies wat die eisen zijn, enkel berichten uit de media. Wat dat afdragen van belastingen betreft, kan het in bepaalde landen zo zijn, dat men belasting betaalt in het land waar men gevestigd is en dat hoeft niet noodzakelijk het land te zijn, waar men deze activiteiten ontplooit. Ze worden in ieder geval niet dubbel belast; daarbij dat concurreren op belastingvoorwaarden voor hoofdvestingen van internationale ondernemingen is Nederland in ieder geval ook niet vreemd.
Waar de FIFA absoluut buiten moet blijven is de rechtsgang, maar dat men hoofdsponsoren enigszins wil beschermen, is niet zo vreemd, immers zij betalen mee en hun concurrenten niet.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2010, 08:09   #112
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

goede enquete met duidelijke tendens tegen de organizatie van het WK voetbal in de lage landen. Ik vrees dat de beleidsmakers daar niet veel rekening mee houden. Of hoe politiek en wil van de bevolking niet veel met elkaar te maken hebben in de lage landen op dit moment, ook al zou men de 'onrepresentativiteit' van dit forum kunnen beargumenteren. Maar met welke argumenten?

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 8 augustus 2010 om 08:10.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2010, 12:33   #113
stropke
Minister-President
 
stropke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.363
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
als je de wensen van de FIFA ziet, is het niet echt een goed idee.
maffia!
Idd groot gelijk shadowke, hoewel ge voetbalfan zijt.
En die pipo's komen hier nog een beetje van hunnen tak maken. Inspecteren..pfffffffffff, nogal wa pretentie hebben die gasten...

wo 11 aug 2010, 05:30

FIFA-inspectie verder in Nederland
Na een tweedaags bezoek aan België...

FIFA inspecteert België
Een afvaardiging van de FIFA is...


Hoogleraar: 'WK bidbook onwettig'
AMSTERDAM - Steeds meer donkere wolken pakken zich samen boven de kandidatuur van Nederland en België voor het WK. De FIFA kan niet vooraf vrijstelling krijgen van de afdracht van btw. Het ministerie van Financiën zegt dat het gehouden is aan Europese regelgeving, die een dergelijke toezegging verbiedt.

De opmerkelijke uitspraak komt op de dag dat FIFA-inspecteurs een bezoek aan ons land brengen om te kijken of het voldoet aan de eisen die worden gesteld om het wereldkampioenschap in 2018 of 2022 te mogen houden. De afgelopen weken neemt de kritiek op het bidbook toe waarin Nederland en België bijzondere toezeggingen aan de FIFA hebben gedaan.

"Die zijn volstrekt idioot", zegt hoogleraar fiscale economie Peter Kavelaars. Hij heeft het bidbook ingezien. "De FIFA hoeft bijvoorbeeld geen btw af te dragen op verkochte kaartjes. Ook zou voorzitter Blatter de btw die hij moet betalen als hij uit eten gaat, kunnen terugvorderen. Hetzelfde geldt voor de toeristenbelasting die FIFA-werknemers krijgen als ze ergens overnachten."

Een woordvoerder van het ministerie van Financiën bestrijdt dit. "De FIFA en FIFA-werknemers moeten in Nederland gewoon btw betalen. Na een eventuele toewijzing van het evenement in december gaat Nederland om de tafel zitten om praktisch invulling te geven aan de afspraken over btw en andere punten", aldus een zegsman. Hoe die invulling eruit gaat zien, kon hij niet zeggen. Alle landen die meedingen naar het WK in 2018 of 2022 hebben garanties moeten geven, onder meer op het gebied van belastingvrijstelling.

Hoogleraar Kavelaars is het vooral een doorn in het oog dat de toezeggingen buiten het parlement om zijn gedaan. "In het bidbook staat dat Nederland waar nodig de wetten zal veranderen. Maar dat is wel erg kort door de bocht. De regering kan hooguit een wetsvoorstel indienen."
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7...__.html?p=31,2

En dan nog maar zwijgen over de andere eisen, rijstroken enz.
Het is de regering en burgemeester die baas zijn over alles, politie, veiligheidsdiensten enz. Het is niet de FIFA die gaat bepalen wat een land moet doen, stelletje arrogante kwakkels.
Geen WK in de lage landen.
Nederlanden houdt FIFA buiten!!!!
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!
stropke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2010, 12:50   #114
Duvelke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Duvelke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
Standaard

Ja, laat ze maar naar hier komen, dan mag Belgie nog is meespelen
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.
Duvelke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2010, 12:53   #115
nihao
Minister
 
nihao's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
Standaard

Zeker Waals parlementslid (met toevallig dezelfde naam als het hondje uit de Reynaert !) vindt het n a t u u r l i j k weer overbodig om een degelijke kosten-baten-analyse te laten uitvoeren.

Je zou beginnen geloven dat het faillissement van België de bestaansreden van de MR is...
__________________
Dom zijn is duur,
en oliedom zijn olieduur.
nihao is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2010, 13:16   #116
stropke
Minister-President
 
stropke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.363
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke Bekijk bericht
Ja, laat ze maar naar hier komen, dan mag Belgie nog is meespelen
Pffffff, eerst es kijke hoever ze graken. En daarbij, gij ga geen reclame voor Duvel mogen maken en als ze u betrappen mee een fles "duvel" 2 km van stadion...den bak in.
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!
stropke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2010, 13:21   #117
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
EDIT: natuurlijk gaat dat hier niet zo ver komen, aangezien een land als Rusland, zo lang de juiste hoeveelheid dollars in de zakken van de juiste oligarchen belanden, met veel plezier alle eisen van de FIFA zal inwilligen. De bietenboeren werken dan maar wat harder op hun velden.

Ik denk nochtans dat de Belgen de FIFA overtuigd hebben met het stadion van Tempo Overrijse...
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2010, 13:23   #118
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Waar een wil en een belastingsbetaler is, is een weg voor de overheid om haar uit te zuigen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2010, 13:25   #119
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropke Bekijk bericht
Pffffff, eerst es kijke hoever ze graken. En daarbij, gij ga geen reclame voor Duvel mogen maken en als ze u betrappen mee een fles "duvel" 2 km van stadion...den bak in.
Dat zou regelrecht tegen de grondwet indruisen. Net zoals cafés gaan verplichten alleen van de sponsor van FIFA te verkopen.

Bommen leggen op de werven van de nieuw te bouwen stadions? Die FIFA-lui een met benzine gevulde autoband om de nek hangen en in brand steken?

Dat lijkt me wel het minste dat we kunnen doen ja. Dit is immers een halve staatsgreep tegen de democratie en verworven rechten en vrijheden.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2010, 13:34   #120
stropke
Minister-President
 
stropke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.363
Standaard

http://www.goal.com/nl/news/181/nieu...p-voor-de-fifa

Pfffffffffff, ze vragen begrip voor hun. Hebben zij begrip voor ons?
Mijn botte!!!!!!

Sport Yves Leterme: ‘Fifa-leden wisten van commotie'
woensdag 11 augustus 2010

Premier Yves Leterme heeft de Fifa-controlecommissie gisterochtend ontvangen in zijn ambtswoning in Brussel. ‘De Chileense delegatieleider Harold Mayne-Nicholls wist dat ik supporter was van Standard', zei Leterme. ‘Ik heb hem verteld dat mijn ene zoon secretaris is van voetbalclub KV Kortrijk en mijn andere zoon scheidsrechter. Het bewijst dat voetbal een belangrijke rol speelt in heel wat Belgische huisgezinnen en dat wist hij erg te appreciëren.'

Ook netelige onderwerpen kwamen aan bod. De kritiek op de knieval die België zou moeten doen om het WK binnen te halen.

‘De Fifa-leden waren op de hoogte van de commotie, maar die zal geen rol spelen in de beoordeling. Het is normaal, zo zeiden ze, dat in een democratie mensen die tegen een project zijn of niet goed geïnformeerd zijn, vragen stellen aan politieke verantwoordelijken.'

‘Ze wilden vooral horen dat het WK de steun heeft van de politiek', aldus Leterme. De politieke spanningen en de nakende machtswissel waren volgens de aftredende premier geen item. ‘Ook na de verkiezingen heeft deze kandidatuur nog steeds unanieme steun. 135 zetels van het nieuwe parlement worden bezet door partijen die dit WK steunen. Er zijn engagementen voor de stadions.'
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=TT2TSC6S

Voetbal = oorlog. Wel ze gaan oorlog krijgen.

De Nederlanden FIFA vrij !!!
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!
stropke is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be