Kruistochten : verzet tegen de islamietische expansiedrang

Ikran · 20 August 2010, 10:19

kom maar af! wij moslims winnen hoe dan ook!

Mahalingam · 20 August 2010, 11:05

Remember the Siege of Baghdad (1258)

Rogge · 20 August 2010, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ikran

kom maar af! wij moslims winnen hoe dan ook!

Kijk, zulke dingen krijg je dus wanneer je geen onderscheid maakt tussen heden en verleden.

xrc · 20 August 2010, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Een pre-emptive strike dus?

De kruistochten waren niet pre-emptive. De situatie in het Midden-Oosten was dermate gevorderd dat geen sprake kan zijn van voorbehoeding.

suqar_7loe · 20 August 2010, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ikran

kom maar af! wij moslims winnen hoe dan ook!

den dinges · 20 August 2010, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Noem het gerust plunder- en veroveringstochten. Het "kruis" was maar de schaamlap en het middel om de "kleintjes", de simpelen mee te krijgen.

Je moet niet iedereen aan jezelf ( of aan je beschermelingen ) spiegelen...

den dinges · 20 August 2010, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ikran

kom maar af! wij moslims winnen hoe dan ook!

Tot nu toe zijn jullie toch al dikwijls verloren...Zelfs een minuskuul landje als Israël krijgen jullie niet omver...
Maar dat is inderdaad geen geschiedis meer...Gewoon actualiteit .

suqar_7loe · 20 August 2010, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Tot nu toe zijn jullie toch al dikwijls verloren...Zelfs een minuskuul landje als Israël krijgen jullie niet omver...
Maar dat is inderdaad geen geschiedis meer...Gewoon actualiteit .

Zo zo, ondanks dat ik die uitspraak van hem onzin vond toch even zeggen dat Israël nergens staat zonder de hulp van zn vriendjes (oa. de VS) hoor. Maar dat wist je ook wel zeker.

den dinges · 20 August 2010, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Zo zo, ondanks dat ik die uitspraak van hem onzin vond toch even zeggen dat Israël nergens staat zonder de hulp van zn vriendjes (oa. de VS) hoor. Maar dat wist je ook wel zeker.

Niet zeveren, hé :
In de zesdagen oorlog was Egypte met splinternieuwe tanks uitgerust door de USSR. Resultaat : een pak rammel van jewelste, en op hun blote voeten op de vlucht door de woestijn voor een handvol joden, met achterlating van de tanks, en hun combatshoes ( daar konden zij niet rap genoeg mee lopen )...Een nederlaag die de geschiedenis ingegaan is...

den dinges · 20 August 2010, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

De kruistochten waren niet pre-emptive. De situatie in het Midden-Oosten was dermate gevorderd dat geen sprake kan zijn van voorbehoeding.

Inderdaad. Als de vijand tot de tanden bewapend klaar staat, en er grensincidenten uitbreken, is er geen pre-emptive situatie meer. Dan is het vijf voor twaalf.

Rogge · 20 August 2010, 19:48

Komaan jongens, informeer u toch eens ipv dergelijke onzin uit te kramen. Grensindicenten, komaan zeg...

Aan het einde van de elfde eeuw werd het Midden-Oosten vooral getekend door de invallen van de Turkse Seldjoeken die eerder Perzie onderworpen hadden en zich daarna tegen de Abassiden en Fatimiden keerden. Als 'de moslims' 'klaar stonden' was dat tegen elkaar.

Donar · 20 August 2010, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Reactie? Terugwinnen? De kruistochten vonden plaats een half milennium na de Arabische verovering van de Levant. Causaliteit: nihil.

Vergelijk het met een poging van ons om vandaag Lotharingen te veroveren als reactie op de afscheuring van de Bourgondische staat in 1477.

lol, de kruistochten kwamen na aanvallen van turkse moslims op pelgrims die naar het heilige land trokken.

An Arkos · 20 August 2010, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Misschien ook erbij zeggen dat de kruistochten een beweging van onder uit was die gesteund was door de Kerk. Het volk nam zelf het initiatief en promote uitvoerig de kruistocht.

... en onderweg deden ze hier en daar een pogrom. Goeie tijden allemaal.

Mitgard · 20 August 2010, 23:14

Laat ons van deze gelegenheid gebruik maken om hulde brengen aan de helden van de eerste Kruistocht: Raymond IV van Toulouse, Godfried van Bouillon, Tancred van Normandië, Robrecht II van Jeruzalem, Adhemar van Monteil, Eustachius van Boulogne, Stefanus van Blois, Hugo van Vermandois, Bohemund van Antochië... en alle moedige mannen, boeren, vrije burgers en soldaten, die na een helse tocht uitgeput nog met 40.000 voor de poorten van Jeruzalem stonden en deze Heilige stad met het zwaard gezuiverd hebben om er een Koninkrijk te stichten dat bijna twee eeuwen standhield.
Dat waren mannen van stavast.
Een bijna bovennatuurlijke prestatie.
Gaf God hen de kracht?

den dinges · 20 August 2010, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

... en onderweg deden ze hier en daar een pogrom. Goeie tijden allemaal.

http://mens-en-samenleving.infonu.nl...ovocaties.html
Pogroms
Evenmin waren de Kruistochten bedoeld om joden te vervolgen, zoals altijd gezegd wordt. De pogroms vonden plaats na de Kruistochten en komen allen voor rekening van ene graaf Emicho van Leisingen, zij het uit hebzucht, zij het uit antisemitisme. De bisschoppen van Spiers, Worms, Mainz, Keulen en Metz nam het juist voor de lokale joden op, met gevaar voor eigen leven en ook de paus was woedend over de pogroms.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pogrom
In het Islamitische Fez in Marokko vond in 1033 een grote pogrom plaats met duizenden doden. In 1276 werden in dezelfde stad de joden vrijwel volledig uitgemoord.

De eerste grote pogrom op Europese bodem was in 1066 in Granada in Andalusie. Moslims moordden toen het grootste deel van de joodse gemeenschap uit met enkele duizenden doden als gevolg. In 1011 was er in Cordoba al een kleinere islamitische pogrom geweest.

In de Middeleeuwen zijn er in West-Europa talloze pogroms geweest (ook al bestond dat woord toen nog niet). In 1096, bij het begin van de Eerste Kruistocht, werden onder meer de joodse gemeenten van Mainz en Worms vernietigd...

Mitgard · 21 August 2010, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Niet zeveren, hé :
In de zesdagen oorlog was Egypte met splinternieuwe tanks uitgerust door de USSR. Resultaat : een pak rammel van jewelste, en op hun blote voeten op de vlucht door de woestijn voor een handvol joden, met achterlating van de tanks, en hun combatshoes ( daar konden zij niet rap genoeg mee lopen )...Een nederlaag die de geschiedenis ingegaan is...

De Israeli's waren dan ook uitgerust met Belgische FAL's.

"AK is for the masses, FAL is for the classes" - Jeff Cooper.

Rogge · 21 August 2010, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Donar

lol, de kruistochten kwamen na aanvallen van turkse moslims op pelgrims die naar het heilige land trokken.

En waar zit dan het verband met de opmars van de islam, mn beste?

Donar · 22 August 2010, 03:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

En waar zit dan het verband met de opmars van de islam, mn beste?

Byzantium dat constant aangevallen werd

Rogge · 22 August 2010, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Donar

Byzantium dat constant aangevallen werd

Dat is geen opmars van de Islam, want de Abassiden en Fatimiden werden evengoed aangevallen. Dat is een opmars van de Turken.

En je beseft toch ook wel dat enkele raids op transporten van goederen en personen in islamitisch gebied, waaronder zich occasioneel eens een pelgrim bevindt, totaal ontoereikend is als verklaring voor een reeks veldtochten die op logistiek gebied de moeilijkste waren van de hele middeleeuwen?

filosoof · 22 August 2010, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Donar

Byzantium dat constant aangevallen werd

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wikipedia

In plaats daarvan veroverden de kruisvaarders Constantinopel, de hoofdstad van het christen-orthodoxe Byzantijnse Rijk.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vierde_Kruistocht

Citaat:

In 1204 werd deze bloeiende stad echter ingenomen door de kruisvaarders van de vierde kruistocht en werd ze door hen grondig geplunderd. De meeste in eeuwen verzamelde schatten, waarvan vele nog uit het keizerlijke Rome afkomstig waren, werden naar West-Europa versleept, vernietigd of omgesmolten. De meeste kostbaarheden gingen naar Venetië waar ze heden nog te zien zijn.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Constan...-Romeinse_Rijk

En in 1234 deden ze 't nog eens dunnetjes over, volgens deze bron: http://www.gauchemip.org/spip.php?article6087

20 August 2010, 23:14	#54
Mitgard Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 February 2004 Berichten: 23.890	Laat ons van deze gelegenheid gebruik maken om hulde brengen aan de helden van de eerste Kruistocht: Raymond IV van Toulouse, Godfried van Bouillon, Tancred van Normandië, Robrecht II van Jeruzalem, Adhemar van Monteil, Eustachius van Boulogne, Stefanus van Blois, Hugo van Vermandois, Bohemund van Antochië... en alle moedige mannen, boeren, vrije burgers en soldaten, die na een helse tocht uitgeput nog met 40.000 voor de poorten van Jeruzalem stonden en deze Heilige stad met het zwaard gezuiverd hebben om er een Koninkrijk te stichten dat bijna twee eeuwen standhield. Dat waren mannen van stavast. Een bijna bovennatuurlijke prestatie. Gaf God hen de kracht? Laatst gewijzigd door Mitgard : 20 August 2010 om 23:16.

20 August 2010, 10:19	#41
Ikran Vreemdeling Geregistreerd: 20 August 2010 Berichten: 1	kom maar af! wij moslims winnen hoe dan ook!

20 August 2010, 11:05	#42
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 November 2007 Berichten: 3.402	Remember the Siege of Baghdad (1258)

20 August 2010, 19:48	#51
Rogge Parlementslid Geregistreerd: 16 November 2007 Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU Berichten: 1.545	Komaan jongens, informeer u toch eens ipv dergelijke onzin uit te kramen. Grensindicenten, komaan zeg... Aan het einde van de elfde eeuw werd het Midden-Oosten vooral getekend door de invallen van de Turkse Seldjoeken die eerder Perzie onderworpen hadden en zich daarna tegen de Abassiden en Fatimiden keerden. Als 'de moslims' 'klaar stonden' was dat tegen elkaar.