Europa’s probleem met de Joden en met Israël

[erlise]

De antipathie onder de Europeanen tegenover Israël stijgt en is schokkend, terwijl tegelijkertijd campagnes om Israël illegitiem te verklaren en zwart te maken zich over de hele wereld uitbreiden – aangewakkerd door islamitische propaganda en geld en verscherpt door de honger naar olie. Zelfs ooit vriendschappelijke Europese landen, die hebben geholpen de staat Israël op te bouwen en tijdens de Holocaust probeerden de Joden te helpen, staan meer en meer vijandig tegenover Israël. De korte liefdesaffaire van Europa met Israël schijnt voorbij te zijn. Waarom?

Yoram Hazony, directeur van het Shalem Center in Jeruzalem, biedt een uniek en overtuigend perspectief:

Lees zijn overtuiging hier

erlise

[Ratatosk]

Even overtuigend als dat ik ooit moslim zou worden.

Sorry maar ik laat mij geen schuldgevoelens aanpraten over dat wij autochtone europeanen de schuld hebben aan de hedendaagse joodse problemen.

[Max van Dietschland]

Als de joden zich aan de door de VN vastgestelde grenzen zich gehouden hadden, was er geen probleem. Maar neen ze moesten zo nodig het varken gaan uithangen in Palestijns gebied, moeten ze het nu maar weten. Zelfs in Groot-Brittanië is men de fratsen van Israël grondig beu. Enkel in de VS heeft Israël nog een beetje krediet omdat dat land joodse invloed heeft tot op de hoogste niveaus.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Als de joden zich aan de door de VN vastgestelde grenzen zich gehouden hadden, was er geen probleem. Maar neen ze moesten zo nodig het varken gaan uithangen in Palestijns gebied, moeten ze het nu maar weten. Zelfs in Groot-Brittanië is men de fratsen van Israël grondig beu. Enkel in de VS heeft Israël nog een beetje krediet omdat dat land joodse invloed heeft tot op de hoogste niveaus.

U weet ook dat de Joden hun toegewezen grenzen hadden geaccepteerd, terwijl de Arabieren dit niet deden en daarbovenop de Joodse gebieden begonnen terroriseren. Je zou voor minder een volk onder curatele stellen.

[poekieJ]

"Hun toegewezen grenzen" waren eerst niet van hen, er zaten toevallig al wat Arabieren, die ze dan maar vriendelijk gevraagd hebben om te vertrekken.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

"Hun toegewezen grenzen" waren eerst niet van hen, er zaten toevallig al wat Arabieren, die ze dan maar vriendelijk gevraagd hebben om te vertrekken.

Zo ging dat helemaal niet. De 'zionisten', om ze zo maar te noemen, woonden op plaatsen waar geen Arabieren woonden. Behoorlijk geïsoleerd zelfs. Of de immigratie van Joden naar Palestina legitiem was kun je discussiëren, maar dat is een andere discussie.

Het idee van twee staten kwam pas toen bleek dat de Arabieren achteraf toch niet zo blij waren met de Joden, opgestookt als zij waren door Hitlers Arabische rechterhand, Haj-amin-Husseini.

[Nexer]

Oorspronkelijk geplaatst door erlise

De antipathie onder de Europeanen tegenover Israël stijgt en is schokkend

Schokkend? Wat is er schokkend aan een moordenaar een moordenaar te noemen? Afgezien voor de persoon zelf dan.

Oorspronkelijk geplaatst door erlise

terwijl tegelijkertijd campagnes om Israël illegitiem te verklaren en zwart te maken zich over de hele wereld uitbreiden – aangewakkerd door islamitische propaganda en geld en verscherpt door de honger naar olie.

Verzet tegen onderdrukking is een natuurlijke en gezonde reflex. Niet dat je daarmee moet overdrijven. Toegegeven, de Arabiëren hebben meerdere keren geprobeerd Israël te veroveren, en het verzet daartegen was indertijd proportioneel. Maar nu? Wat ze nu doen, kan niet door de beugel.

Oorspronkelijk geplaatst door erlise

Zelfs ooit vriendschappelijke Europese landen, die hebben geholpen de staat Israël op te bouwen en tijdens de Holocaust probeerden de Joden te helpen, staan meer en meer vijandig tegenover Israël.

Zeker de holocaust eventjes vermelden. Hoe meer linkse jongens het warm krijgen in hun broek, hoe beter.


Op en top demagogie, dit alles.

[Cdude]

De Hasbara stuurt zijn nieuwe leden uit.

[C uit W]

Ja, de islamitische propaganda is hier echt enorm groot.
Iedereen heeft hier een uiterst positief beeld van de Islam. Dat terwijl het jodendom geen poot aan de grond krijgt in de media of politiek.
LOL!

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

"Hun toegewezen grenzen" waren eerst niet van hen, er zaten toevallig al wat Arabieren, die ze dan maar vriendelijk gevraagd hebben om te vertrekken.

Jongen, weet jij hoeveel Arabieren er Israëlisch staatsburger zijn?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

De Hasbara stuurt zijn nieuwe leden uit.

Het zijn dezelfde leden hoor, zij die hier eerder al geband werden. En ze herhalen steeds dezelfde leugens, zoals:

Oorspronkelijk geplaatst door Liberalist_NL

De 'zionisten', om ze zo maar te noemen, woonden op plaatsen waar geen Arabieren woonden. Behoorlijk geïsoleerd zelfs. Of de immigratie van Joden naar Palestina legitiem was kun je discussiëren, maar dat is een andere discussie.

Het idee van twee staten kwam pas toen bleek dat de Arabieren achteraf toch niet zo blij waren met de Joden, opgestookt als zij waren door Hitlers Arabische rechterhand, Haj-amin-Husseini.

1) Het zionisme is ouder dan het nazisme en de problemen eveneens. De eerste opstootjes en rellen hebben dus niets te maken met Hitler.

2) Dat de migratie van Joden naar Palestina niet legitiem (en zelfs niet legaal was) staat vast en dat is geen andere discussie, het is natuurlijk de kern van de zaak.

3) Joden en moslims deelden (samen met christenen) het mandaatgebied zonder veel problemen. De problemen zijn begonnen met het zionisme, niet met jodenhaat.

4) De zionisten hadden van bij aanvang het plan om in Palestina een Joodse staat op te richten, tegen de Britten in, tegen de Arabische bewoners in. Het idee van twee staten bestond dus al van bij aanvang.


Ten gronde: dat de houding van de Europese (en stilaan ook die van de VS) ten opzichte van Israël verandert is het resultaat van de politiek van Israël. De huidige generatie is prima in staat om enerzijds de holocaust en jodenvervolging te erkennen en verwerpen en anderzijds een rationele analyse te maken van de situatie in het Midden-Oosten en de problemen die vooral Israël daar veroorzaakt.

[D'ARTOIS]

Grosso modo moet ik het wel met je eens zijn in deze stellingname, ondanks ik (2) met ietwat nuance bezie. Het is niet volledig zwart wit in deze.

Israël is politiek sterk verandert met bepaalde politieke tendenzen die de laatste decennia zijn binnengeslopen.
Een belangrijk element dat uit de hele Israëlisch attitude verdwenen is, is de redelijkheid. Daarvan is in de huidige politieke lijn niets meer terug te vinden.
Overigens: die politieke lijn komt uit de VS.
Joodse opposanten wordt eenvoudig de mond gesnoerd door hun website onklaar te maken, hetzij door VS veiligheidsdiensten of die van Israël zelf.

[ministe van agitatie]

Overigens is de titel van dit topic misleidend. Het is niet Europa's probleem maar dat van Israël en het is geen probleem met de Joden maar met de Israëli en de zionisten.

[Tempest]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zo ging dat helemaal niet. De 'zionisten', om ze zo maar te noemen, woonden op plaatsen waar geen Arabieren woonden.

Welke plaatsen heb jij het over? Tel Aviv? Haifa misschien?

Noem eens de naam van één van zo'n mytische "lege" plaats waar zogezegd niemand zou hebben vertoefd in de afgelopen 2000 jaar (0-1948).

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

1) Het zionisme is ouder dan het nazisme en de problemen eveneens. De eerste opstootjes en rellen hebben dus niets te maken met Hitler.

De opkomst van het zionisme viel gelijk met alle andere soorten volksnationalisme. Dat is niet een soort 'license to conquer', maar eerder een logisch gevolg van de ontwikkelingen in die tijd.

2) Dat de migratie van Joden naar Palestina niet legitiem (en zelfs niet legaal was) staat vast en dat is geen andere discussie, het is natuurlijk de kern van de zaak.

Daarvoor moet u bij de Britten zijn. Zij wilden ze zelf niet hebben. Bovendien:

3. Zionist settlement between 1880 and 1948 did not displace or dispossess Palestinians. Every indication is that there was net Arab immigration into Palestine in this period, and that the economic situation of Palestinian Arabs improved tremendously under the British Mandate relative to surrounding countries. By 1948, there were approximately 1.35 million Arabs and 650,000 Jews living between the Jordan and the Mediterranean, more Arabs than had ever lived in Palestine before, and more Jews than had lived there since Roman times. Analysis of population by sub-districts shows that Arab population tended to increase the most between 1931 and 1948 in the same areas where there were large proportions of Jews. Therefore, Zionist immigration did not displace Arabs. For a detailed discussion that focuses on this myth, please refer to Zionism and its Impact.

Joodse immigratie stimuleerde Arabische immigratie naar Palestina, en daarvoor was er nauwelijks sprake van Joodse immigratie.

3) Joden en moslims deelden (samen met christenen) het mandaatgebied zonder veel problemen. De problemen zijn begonnen met het zionisme, niet met jodenhaat.

De problemen begonnen in aanloop naar, tijdens, en na de Tweede Wereldoorlog.

4) De zionisten hadden van bij aanvang het plan om in Palestina een Joodse staat op te richten, tegen de Britten in, tegen de Arabische bewoners in. Het idee van twee staten bestond dus al van bij aanvang.

U bent echt anti-individualist als u al deze Joodse vluchtelingen (want dat was het meerendeel) beticht van een politieke agenda toen ze naar Palestina vertrokken. Dat is niet anders dan huidige Islam-critici die beweren dat elke moslim een kolonist is.

Ten gronde: dat de houding van de Europese (en stilaan ook die van de VS) ten opzichte van Israël verandert is het resultaat van de politiek van Israël. De huidige generatie is prima in staat om enerzijds de holocaust en jodenvervolging te erkennen en verwerpen en anderzijds een rationele analyse te maken van de situatie in het Midden-Oosten en de problemen die vooral Israël daar veroorzaakt.

U overschat de invloed van Israël op onze media schromelijk. Het is en piepklein land.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Welke plaatsen heb jij het over? Tel Aviv? Haifa misschien?

Noem eens de naam van één van zo'n mytische "lege" plaats waar zogezegd niemand zou hebben vertoefd in de afgelopen 2000 jaar (0-1948).

Wat een onredelijke eis. Noem datzelfde maar eens over Nederland, Flevoland uitgesloten natuurlijk.

[Tempest]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Noem datzelfde maar eens over Nederland, Flevoland uitgesloten natuurlijk.

Schiphol

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De opkomst van het zionisme viel gelijk met alle andere soorten volksnationalisme. Dat is niet een soort 'license to conquer', maar eerder een logisch gevolg van de ontwikkelingen in die tijd.

Juist, ja. En dat dateert dus niet van de jaren '30 van de 20ste maar van midden en eind 19de eeuw. Zowel het Joods als het Europese staatsnationalisme, de eenmaking van Duitsland, die van Italië of de onafhankelijkheid van België. Met Hitler heeft het dus allemaal niets te maken.

Daarvoor moet u bij de Britten zijn. Zij wilden ze zelf niet hebben. Bovendien:

Graag een bron bij het geven van citaten.

U bent echt anti-individualist als u al deze Joodse vluchtelingen (want dat was het meerendeel) beticht van een politieke agenda toen ze naar Palestina vertrokken. Dat is niet anders dan huidige Islam-critici die beweren dat elke moslim een kolonist is.

Niet elke vluchteling op zich, nee. Wel het Zionistisch Congres, Theodor Herzl en zijn nazaten die niet van plan waren om alleen maar te migreren maar die een eigen staat wilden uitroepen en uitbouwen, koste wat het kost (zoals Britse en Palestijnse mensenlevens, enkele oorlogen en de ethnische zuivering van het gebied).

U overschat de invloed van Israël op onze media schromelijk. Het is en piepklein land.

Ik schrijf geen woord over de media.

[Xing Ho]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U overschat de invloed van Israël op onze media schromelijk. Het is en piepklein land.

Wat is dat voor een flutargument? Israel is het fort van het Westen.
Natuurlijk dat er nooit kritiek verscheen.

Is er kritiek te lezen op de instandhouding van de Saudische en Egyptische dictatuur? Ik vermoed dat 90% van de Amerikanen daar geen weet van heeft.

Sinds het internettijdperk kan men de informatie (nuja, propaganda) niet meer zo goed controleren als voorheen.

In essentie heb je wel gelijk natuurlijk, het is niet zozeer door joodse invloed, maar door de steuners van de zionistische entiteit dat zowat alles gecensureerd wordt. Dat maakt het niet minder erg natuurlijk.

[Discobitch]

Opmerkelijk hoe bijna niemand reageert op de walgelijkheid van het artikel.

Het gaat kennelijk tegen de conditionering in om hierop te reageren.
Een jood die uitspraken maakt die gereduceerd kunnen worden tot "Europa wilt ons uitroeien", en geen kat die reageert.


Er zullen exact zoveel Shoahs komen als er zullen komen.