uitbreiding Frankrijk

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Zolang er van nergens protest komt dat Wallonië bij Frankrijk aansluit, is dat volk vrij om over zijn eigen toekomst te beslissen. Anders is het natuurlijk gesteld met Brussel, dat niet een franstalige maar TWEEtalige stad is, en eigenlijk een Vlaamse stad in Vlaanderen is. Annexatie hiervan kan rekenen op protest van allerlei kanten, niet in het minst van de Vlamingen. Brussel meetronen zal dus niet zo eenvoudig zijn, maar dit scenario zal natuurlijk nooit gebeuren. In franssprekend Belgie zijn het weinige stemmen die daarvoor opgaan, en in Frankrijk is het net zo. "nous avons déj�* nos pauvres". In Frankrijk zullen de Walen een pak slechter behandeld worden dan door een eventueel Vlaams Belgisch bestuur.

Frankrijk ziet Brussel maar al te goed zitten, lees Le Monde er maar eens op na.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ook uit je duim? Of heb je daar bronnen voor?

Een krant, ik dacht Dimanche soir heeft daar een enquete over gehouden. Is ook al ter sprake gekomen in de Assemblée, maar zonder stemming of conclusies uiteraard.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Wat de Walen, of zelfs de Fransen, er van vinden wil ik niet zozeer weten, dat is in andere topics ook al (terloops) aangehaald. Het is me meer te doen om het volgende zinnetje:



Wat als er wél protest komt, wat als het Verenigd Koninkrijk of Duitsland,... het er niet mee eens zijn, hoe wordt dat opgelost?
Een splitsing van België heeft immers hoe dan ook een grote impact op de EU en alle buurlanden van België.

Op wat zou dat eventuele protest dan gestoeld kunnen zijn?
Een aansluiting bij Frankrijk heeft dat grote voordeel dat Wallonie de aansluitings procedure om bij de Europese Unie te komen niet meer hoeft te doorlopen. En ook Frankrijk hoeft zijn aanvraag niet te hernieuwen omdat de uitbreiding minder dan 5% bedraagd.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Nou als Di Rupo en Onckelinx tegen Sarkozy tekeer gaan dat de Walen alle respect verdienen, en een 10 miljard geldstroom en dat de Walen er niet op achteruit mogen gaan etc, etc........ dan zal Sarkozy wel een toontje lager zingen en inbinden.

Volgens de Nationale bank bedraagt de geldstroom 4 miljard. Maar zelfs indien het terort nu 8 miljard zou bedragen is dat voor een land als Frankrijk toch peanuts.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

De rand hoort éénduidig tot Vlaanderen.
Dat er in een paar faciliteitengemeenten een bepaalde service wordt geboden aan anderstaligen speelt geen rol.

Daar zou ik nog niet zo zeker van zijn. Een raalgrens is nog altijd geen landsgrens.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Daar zou ik nog niet zo zeker van zijn. Een raalgrens is nog altijd geen landsgrens.

gewestgrenzen worden landsgrenzen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Op wat zou dat eventuele protest dan gestoeld kunnen zijn?
Een aansluiting bij Frankrijk heeft dat grote voordeel dat Wallonie de aansluitings procedure om bij de Europese Unie te komen niet meer hoeft te doorlopen. En ook Frankrijk hoeft zijn aanvraag niet te hernieuwen omdat de uitbreiding minder dan 5% bedraagd.

En Vlaanderen neemt de aansluiting die België had.
Probleem opgelost.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Volgens de Nationale bank bedraagt de geldstroom 4 miljard. Maar zelfs indien het terort nu 8 miljard zou bedragen is dat voor een land als Frankrijk toch peanuts.

Een land dat zelf geen hout meer heeft om pijlen te maken.

[Pelgrim]

Enkele dingen ter overweging :

Wanneer Frankrijk brussel annexeert zal Vlaanderen langs internationale weg wel nog faciliteiten en rechten voor de Nederlandstaligen kunnen afdwingen. Dat zou op zich geen probleem zijn voor Brussel, maar het zou voor Frankrijk wel een groot probleem worden, want dat kan grondwettelijk niet. Frankrijk zou de grondwet dus moeten aanpassen, iets waar de andere door la France bezette taalgemeenschappen al lang om vragen. Binnen de kortste keren vragen Corsicanen, Bretoenen, Frans-Vlamingen, Elzassers, Basken, Occitanen, Catalanen enz. ook een officiële erkenning van hun taal. Het zou werkelijk een politieke revolutie ontketenen in het jacobijnse Frankrijk, dat mogelijk zelfs het uiteenvallen van dat land inluidt. Wat ik alleen maar kan toejuichen

In de Vlaamse pers (maar ook in de Belgisch-Franstalige) komt de taalstrijd in Frankrijk nauwelijks of nooit aan bod, maar ze is er héél reëel.

Brussel bij Frankrijk zou dus voor Frankrijk zelf wel eens een probleem kunnen zijn op langere termijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Zolang er van nergens protest komt dat Wallonië bij Frankrijk aansluit, is dat volk vrij om over zijn eigen toekomst te beslissen. Anders is het natuurlijk gesteld met Brussel, dat niet een franstalige maar TWEEtalige stad is, en eigenlijk een Vlaamse stad in Vlaanderen is. Annexatie hiervan kan rekenen op protest van allerlei kanten, niet in het minst van de Vlamingen. Brussel meetronen zal dus niet zo eenvoudig zijn, maar dit scenario zal natuurlijk nooit gebeuren. In franssprekend Belgie zijn het weinige stemmen die daarvoor opgaan, en in Frankrijk is het net zo. "nous avons déj�* nos pauvres". In Frankrijk zullen de Walen een pak slechter behandeld worden dan door een eventueel Vlaams Belgisch bestuur.

In tegenstelling tot wat de meeste mensen denken, is een volk niet vrij om te kiezen bij welk land ze willen behoren.
Er bestaan namelijk internationale spelregels.

Voor Wallonië bij Frankrijk kan gaan, moet het eerst toelating vragen aan de VN.
Daarnaast moet het aan alle NATO landen toelating vragen en vragen of de in hun regio opgeslagen wapens onder Frans toezicht mogen komen, of door hen eerst verwijderd moeten worden.
Dan zit je nog met de NATO-vliegvelden en radarinstallaties.
Je zit met de NATO opdrachten die de Belgische militairen aan het uitvoeren zijn.
Het samen voegen van Wallonië bij Frankrijk is dus helemaal geen eenvoudige zaak. Enkel de militaire problemen zijn enorm.

En dan hebben we het nog niet over de problemen binnen Europa.

Beeld je dus maar eens in welke problemen er komen kijken bij het samenvoegen van Brussel onder het gezag van Parijs.
Ik denk niet dat Parijs op dit ogenblik staat te springen om een Belg binnen te halen. En dat de EU-lidstaten staan te springen om hun hoofdkwartier op Franse grond te laten komen.

Parijs staat namelijk onder zeer zware druk wegens racisme dankzij enkele Belgen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Enkele dingen ter overweging :

Wanneer Frankrijk brussel annexeert zal Vlaanderen langs internationale weg wel nog faciliteiten en rechten voor de Nederlandstaligen kunnen afdwingen. Dat zou op zich geen probleem zijn voor Brussel, maar het zou voor Frankrijk wel een groot probleem worden, want dat kan grondwettelijk niet. Frankrijk zou de grondwet dus moeten aanpassen, iets waar de andere door la France bezette taalgemeenschappen al lang om vragen. Binnen de kortste keren vragen Corsicanen, Bretoenen, Frans-Vlamingen, Elzassers, Basken, Occitanen, Catalanen enz. ook een officiële erkenning van hun taal. Het zou werkelijk een politieke revolutie ontketenen in het jacobijnse Frankrijk, dat mogelijk zelfs het uiteenvallen van dat land inluidt. Wat ik alleen maar kan toejuichen

In de Vlaamse pers (maar ook in de Belgisch-Franstalige) komt de taalstrijd in Frankrijk nauwelijks of nooit aan bod, maar ze is er héél reëel.

Brussel bij Frankrijk zou dus voor Frankrijk zelf wel eens een probleem kunnen zijn op langere termijn.

Ja leuk, Nederlands als officiele regionale taal erkend in Frankrijk. Is het niet een van de weinige regionale talen in Frankrijk die nog niet erkend zijn?

Zullen Les Pays Bas Français leuk vinden om te horen!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ja leuk, Nederlands als officiele regionale taal erkend in Frankrijk. Is het niet een van de weinige regionale talen in Frankrijk die nog niet erkend zijn?

Zullen Les Pays Bas Français leuk vinden om te horen!

Frankrijk heeft wel eens 'erkend' dat er ook andere talen worden gesproken maar daar blijft het bij.

het gaat in Brussel niet om een erkenning, maar om een gelijkschakeling van het Nederlands als officiële bestuurstaal.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Op wat zou dat eventuele protest dan gestoeld kunnen zijn?
Een aansluiting bij Frankrijk heeft dat grote voordeel dat Wallonie de aansluitings procedure om bij de Europese Unie te komen niet meer hoeft te doorlopen. En ook Frankrijk hoeft zijn aanvraag niet te hernieuwen omdat de uitbreiding minder dan 5% bedraagd.

U geeft redenen waarom Wallonië geen protest zijn hebben, ik had het over andere landen.

Een krant, ik dacht Dimanche soir heeft daar een enquete over gehouden. Is ook al ter sprake gekomen in de Assemblée, maar zonder stemming of conclusies uiteraard.

Het is niet omdat een groot deel van de bevolking het wel een aardig idee vindt om er in het Noorden nog wat heuvels bij te krijgen, dat Parijs hier ook achter staat. Welke Franse schrijver zei ook al weer "de publieke opinie is de slechts denkbare opinie"

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Juist, ja. Wat we in een Belgische context niet kunnen, zal in een onafhankelijk Vlaanderen ineens een vanzelfsprekendheid zijn. Ik begin stilaan genoeg te krijgen van dat soort Vlaamsnationalische Calimerohouding waarbij sommigen zich steeds maar blijven verstoppen achter België om hun eigen falen mee goed te praten. 'Jamaar, de stoute Franstaligen zijn daar tegen...', 'de stoute Franstaligen zullen ons gaan aanklagen bij Europa als we migranten vragen om Nederlands te leren...'. Als we het nu niet kunnen, gaan we dan na de onafhankelijkheid ineens wél mans genoeg zijn om onze wil door te drukken? Gaat een staatsgrens tussen Vlaanderen en Brussel ineens ervoor zorgen dat Franstaligen zich niet meer in Vlaanderen gaan vestigen en dat de verfransing gaat stoppen? Gaat de Vlaming ineens mans genoeg zijn om Franstaligen niet meer in hun eigen taal te bedienen wanneer ze met hen geconfronteerd worden? Dat wegvluchtflamingantisme van sommigen doet mij hoe langer hoe meer het ergste vermoeden voor de toekomst. Indien de enige manier om Vlaanderen Nederlandstalig te houden het wegsnijden van alle anderstalige plekken is en indien een zelfstandig Vlaanderen mentaal niet in staat zou blijken om op een volwassen manier met een kleine anderstalige minderheid om te gaan uit schrik om door die minderheid gedomineerd te worden, dan stel ik mij grote vragen bij de leefbaarheid van een dergelijke staat. Ik zeg het nogmaals en ik ga het blijven zeggen: dit soort argumentatie is voor mij een teken dat Vlaanderen momenteel nog NIET rijp is voor onafhankelijkheid.

Wacht niet te lang want het zou wel eens rapper rot kunnen zijn dan dat ge denkt in plaats van rijp. Feiten zijn nu eenmaal wat ze zijn en het verleden heeft tot nu toe genoeg bewezen dat Vlaanderen stelselmatig meer verfranst door Brussel.

Wanneer jij daar blind voor wil zijn en genoeg krijgt van dat Vlaamsnationalische Calimerohoudinggedoe, omdat je de realiteit niet onder ogen wil zien, zou je er Beter aan doen van op een Belgicistische partij te stemmen want dan is daar je plaats in tegenstelling tot een Vlaamsgezinde partij.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Wacht niet te lang want het zou wel eens rapper rot kunnen zijn dan dat ge denkt in plaats van rijp. Feiten zijn nu eenmaal wat ze zijn en het verleden heeft tot nu toe genoeg bewezen dat Vlaanderen stelselmatig meer verfranst door Brussel.

Wanneer jij daar blind voor wil zijn en genoeg krijgt van dat Vlaamsnationalische Calimerohoudinggedoe, omdat je de realiteit niet onder ogen wil zien, zou je er Beter aan doen van op een Belgicistische partij te stemmen want dan is daar je plaats in tegenstelling tot een Vlaamsgezinde partij.

als Brussel verfranst kan het ook vernederlandsen.
dus ...

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Van de Duitsers moet je niet veel protest verwachten. Parijs heeft in 1990 toegestaan dat Bonn het oosten annexeerde, en dan is de aanhechting van Wallonie maar een kleine tegenprestatie.

De Britten zouden vervelender kunnen doen... Hoe heeft men indertijd hen over de streep kunnen trekken voor de Duitse eenmaking?

Daar zullen ze alleen vervelend doen om dat ze daar met het zelfde probleem gaan kampen. In diverse landen kijken ze met argusogen toe hoe het hier in België zal verlopen om bij hen de zelfde weg op te gaan.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

In Estland en Letland bedraagt het aantal anderstaligen nog een stuk meer dan het in een Vlaanderen mét Brussel zou bedragen (bijna 40% in Letland). Nochtans is hun aantal sedert de onafhankelijkheid van beide landen langzaam maar gestaag aan het teruglopen. Idem voor Finland, waar Helsinki een eeuw terug even verzweedst was als Brussel nu verfranst is. Waarom zou dat in Vlaanderen per definitie onmogelijk zijn? Wat ontbeert de Vlaming dat andere volkeren blijkbaar wél hebben om hun taal te consolideren en op te dringen aan anderstaligen? Zit het minderwaardigheidscomplex echt zo diep in de hoofden of is er nog iets anders aan de hand?

Inmenging van Europa ( europese hoofdstad) . Hzebben ze dat in die andere landen misschien ook?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

nee, dat is het.

gewoon er voor gaan, mét Brussel en eventueel goede banden met Nederland.

jullie redden het wel. Echt.

Mag ik daar aan twijfelen, met behoud van Brussel?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat is zo ongeveer waarom ik steeds minder geloof in dat Vlaanderen-gedoe.

Ik ook, tenzij zonder Brussel.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik ook, tenzij zonder Brussel.

dus jij geeft die extremistische franstaligen liever vrij spel?
je laat 1,1 miljoen mensen over aan deze personen?