Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Perfecte vergelijking!

Die flikken op betogingen zijn ook altijd in groep .... voetbalwaanzinnigen ook . Idd een goede vergelijking maar het lijstje is niet volledig.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Deze, nee natuurlijk niet is amper een antwoord,

Misschien moet je eens de gewoonte nemen om in een post verder te lezen dan de eerste zin.

"Neen, natuurlijk niet."
Deze draad gaat niet over "Hoe ruimen we de problemen van de baan?"
Deze draad heeft als titel "Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen"

dus u erkent dat er problemen zijn

Ja, ik erken dat er problemen zijn.
Heb je dit nu pas voor de eerste maal gelezen?

en de grootte van het probleem het uitgangspunt zou moeten zijn en niet het aantal wat problemen veroorzaakt?

Ik zou niet weten waar ik dit zou geschreven hebben.

En? Doordat er wat misliep bij het quoten vergat je waarschijnlijk deze vraag.

Hoe groot is de grootte van die minderheid?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Misschien moet je eens de gewoonte nemen om in een post verder te lezen dan de eerste zin.

"Neen, natuurlijk niet."
Deze draad gaat niet over "Hoe ruimen we de problemen van de baan?"
Deze draad heeft als titel "Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen"

Ja, ik erken dat er problemen zijn.
Heb je dit nu pas voor de eerste maal gelezen?

Ik zou niet weten waar ik dit zou geschreven hebben.

En? Doordat er wat misliep bij het quoten vergat je waarschijnlijk deze vraag.

Hoe groot is de grootte van die minderheid?

Deze draad gaat over die problemen dus is de grootte ervan meer van belang dan de vraag of dit nu een minderheid is op een totale bevolkingsgroep, een argument om te minimaliseren en dat weet u ook.
Ik citeerde u niet , dus waar gaat dit nu weer over?
U kunt geen getal geven over de grootte van de meerderheid, waarom moet ik dit kunnen over de grootte van de minderheid?
Wat centraal moet staan is de grootte van de problemen en hoevele mensen dit als storend ervaren, daar getallen van Arti?
Of mag dat nooit eens onderzocht worden omdat je dan "viseert"?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Deze draad gaat over die problemen dus is de grootte ervan meer van belang dan de vraag of dit nu een minderheid is op een totale bevolkingsgroep, een argument om te minimaliseren en dat weet u ook.

Deze draad gaat over "Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen" en dus niet over "Hoe ruimen we de problemen van de baan?"
Akkoord? Je mag dat gerust toegeven; dat doet geen zeer.

Als het van geen belang is hoe groot die minderheid is binnen een bevolkingsgroep; gelieve dit dan te vertellen aan degenen die de grootte van die minderheid aanbrengen als reden "Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen."

Ik citeerde u niet , dus waar gaat dit nu weer over?

Neen, je citeerde jezelf. Wenste je dan toch te discussiëren tegen jezelf?

U kunt geen getal geven over de grootte van de meerderheid, waarom moet ik dit kunnen over de grootte van de minderheid?
Wat centraal moet staan is de grootte van de problemen en hoevele mensen dit als storend ervaren, daar getallen van Arti?
Of mag dat nooit eens onderzocht worden omdat je dan "viseert"?

Heb je eigenlijk gelezen waarop ik reageerde?
http://forum.politics.be/showthread....76#post4969676
Wat wil je dat er onderzocht wordt, de grootte van de problemen en hoeveel mensen dit als storend ervaren?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Deze draad gaat over "Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen" en dus niet over "Hoe ruimen we de problemen van de baan?"
Akkoord? Je mag dat gerust toegeven; dat doet geen zeer.

Als het van geen belang is hoe groot die minderheid is binnen een bevolkingsgroep; gelieve dit dan te vertellen aan degenen die de grootte van die minderheid aanbrengen als reden "Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen."


Neen, je citeerde jezelf. Wenste je dan toch te discussiëren tegen jezelf?

Heb je eigenlijk gelezen waarop ik reageerde?
http://forum.politics.be/showthread....76#post4969676
Wat wil je dat er onderzocht wordt, de grootte van de problemen en hoeveel mensen dit als storend ervaren?

Waarom meer mensen iets krijgen tegen allochtonen heeft niets, nada, geen flikker te maken met de vraag hoe groot die groep is maar wel met de vraag hoe groot de problemen zijn en wie er hinder van ondervindt, uw getrezebees om dit uit de weg te gaan wordt wat vervelend.
Gezien de ervaringen van mensen is die groep hoe dan ook veel te groot, komen de problemen te vaak voor en hebben te vele mensen er last van of ga je weer minimaliseren dat het "toch allemaal wel meevalt"!

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Waarom meer mensen iets krijgen tegen allochtonen heeft niets, nada, geen flikker te maken met de vraag hoe groot die groep is maar wel met de vraag hoe groot de problemen zijn en wie er hinder van ondervindt, uw getrezebees om dit uit de weg te gaan wordt wat vervelend.
Gezien de ervaringen van mensen is die groep hoe dan ook veel te groot, komen de problemen te vaak voor en hebben te vele mensen er last van of ga je weer minimaliseren dat het "toch allemaal wel meevalt"!

De geschiedenis bewijst het tegendeel. Lees er de immigratiegeschiedenis van de VS of Australië maar eens op na.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

De geschiedenis bewijst het tegendeel. Lees er de immigratiegeschiedenis van de VS of Australië maar eens op na.

Kun je even zelf uitleggen wat je wilt zeggen?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kun je even zelf uitleggen wat je wilt zeggen?

Australië en de VS zijn interessant testcases, omdat die landen (in hun huidige vorm) alleen uit immigranten bestaan. Er is een duidelijke correlatie tussen de grootte van groepen nieuwkomers en de tegenstand die er tegen ontstond. Zo zie je in de VS heel duidelijk een afkeer tegen de Ieren, gevolgd door een sterke afkeer tegen Italianen, toen die groep in grootte toenam. In Australië heb je een gelijkaardig proces, waarbij vooral de Chinezen kop van jut waren. Nochtans hebben al die groepen maar weinig identitaire kenmerken gemeenschappelijk.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Australië en de VS zijn interessant testcases, omdat die landen (in hun huidige vorm) alleen uit immigranten bestaan. Er is een duidelijke correlatie tussen de grootte van groepen nieuwkomers en de tegenstand die er tegen ontstond. Zo zie je in de VS heel duidelijk een afkeer tegen de Ieren, gevolgd door een sterke afkeer tegen Italianen, toen die groep in grootte toenam. In Australië heb je een gelijkaardig proces, waarbij vooral de Chinezen kop van jut waren. Nochtans hebben al die groepen maar weinig identitaire kenmerken gemeenschappelijk.

De Aussies gaan nochtans harder om met de islamopdringerigheid. Waarschijnlijk zijn daar geen rancuneuze salonsossen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

De Aussies gaan nochtans harder om met de islamopdringerigheid. Waarschijnlijk zijn daar geen rancuneuze salonsossen.

http://www.theage.com.au/news/nation...302511538.html

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Australië en de VS zijn interessant testcases, omdat die landen (in hun huidige vorm) alleen uit immigranten bestaan. Er is een duidelijke correlatie tussen de grootte van groepen nieuwkomers en de tegenstand die er tegen ontstond. Zo zie je in de VS heel duidelijk een afkeer tegen de Ieren, gevolgd door een sterke afkeer tegen Italianen, toen die groep in grootte toenam. In Australië heb je een gelijkaardig proces, waarbij vooral de Chinezen kop van jut waren. Nochtans hebben al die groepen maar weinig identitaire kenmerken gemeenschappelijk.

De immigranten in de VS waren, afgezien van de zwarte (ex-)slaven uiteraard, oorspronkelijk nog wel afkomstig uit gelijkaardige culturen (allen Europeanen) met gelijkaardige religies en tradities.

Dat is in het Europa van vandaag de dag beslist niet zo. Noch de cultuur, noch de religie van het gros van de immigranten zijn op enige wijze gelijkaardig aan de Europese.

Daarbij ook de bedenking dat de VS nagenoeg leeg waren. En dat in verhouding met het overvolle Europa overigens nog steeds zijn.
Er was dus ruimte genoeg voor iedereen.

Wat Australië betreft: ik meende altijd dat het met die Chinezen daar wel meeviel, en dat het voornamelijk Vietnamezen en andere Zuidoost-Aziaten waren.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

De immigranten in de VS waren, afgezien van de zwarte (ex-)slaven uiteraard, oorspronkelijk nog wel afkomstig uit gelijkaardige culturen (allen Europeanen) met gelijkaardige religies en tradities.

Dat is in het Europa van vandaag de dag beslist niet zo. Noch de cultuur, noch de religie van het gros van de immigranten zijn op enige wijze gelijkaardig aan de Europese.

Daarbij ook de bedenking dat de VS nagenoeg leeg waren. En dat in verhouding met het overvolle Europa overigens nog steeds zijn.
Er was dus ruimte genoeg voor iedereen.

Mijn punt was eerder dat zelfs ondanks die ruimte, er toch zeer sterke anti-Ierse en later anti-Italiaanse sentimenten waren. Die sentimenten hingen samen met het "debiet" van de immigratie en de grootte van de geïmmigreerde groep.

Wat Australië betreft: ik meende altijd dat het met die Chinezen daar wel meeviel, en dat het voornamelijk Vietnamezen en andere Zuidoost-Aziaten waren.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Australian

Tot de jaren '70 werden Chinese immigranten ernstig gediscrimineerd in Australië. Dat was trouwens ook in de VS het geval.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Mijn punt was eerder dat zelfs ondanks die ruimte, er toch zeer sterke anti-Ierse en later anti-Italiaanse sentimenten waren. Die sentimenten hingen samen met het "debiet" van de immigratie en de grootte van de geïmmigreerde groep.

Het gaat niet alleen om de grootte van de groep, maar ook andere factoren spelen een belangrijke rol. Zoals het in normen en waarden afwijken van de rest van de bevolking. Het cultureel-religieuze aspect dus.

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Australian

Tot de jaren '70 werden Chinese immigranten ernstig gediscrimineerd in Australië. Dat was trouwens ook in de VS het geval.

Dank voor de informatie over de Australische Chinezen.

Dat de Chinezen in de VS bij tienduizenden tegelijkertijd werden geïmporteerd als goedkope spoorwegbouwers o.a., was me al bekend.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Het gaat niet alleen om de grootte van de groep, maar ook andere factoren spelen een belangrijke rol. Zoals het in normen en waarden afwijken van de rest van de bevolking. Het cultureel-religieuze aspect dus.



Dank voor de informatie over de Australische Chinezen.

Dat de Chinezen in de VS bij tienduizenden tegelijkertijd werden geïmporteerd als goedkope spoorwegbouwers o.a., was me al bekend.

Ik kende maar weinig over die geschiedenis, maar ik heb vorig jaar in de states een lezing bijgewoond die ging over een bepaald genre Amerikaanse literatuur, waarin jonge blanke vrouwen in Chinatowns verleid werden door boosaardige Chinezen, vervolgens gedrogeerd werden en daarna als blanke slavinnen fungeerden. Klinkt bekend, nietwaar?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik kende maar weinig over die geschiedenis, maar ik heb vorig jaar in de states een lezing bijgewoond die ging over een bepaald genre Amerikaanse literatuur, waarin jonge blanke vrouwen in Chinatowns verleid werden door boosaardige Chinezen, vervolgens gedrogeerd werden en daarna als blanke slavinnen fungeerden. Klinkt bekend, nietwaar?

Klinkt als loverboys avant la lettre ja.

Edoch, dat loverboys vandaag de dag wel degelijk een serieus probleem vormen, mag bekend verondersteld worden. Dat is beslist geen literaire fictie. En evenmin is het literaire fictie dat het gros van de loverboys afkomstig is uit Marokkaanse, Turkse en Antilliaanse milieus.

[Ephialtes]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Wilders wordt afgekeurd (diaboliseren laat ik aan hem over) door mensen die van mening zijn dat zijn mening niet meer van deze tijd is.
We zijn ondertussen slimmer geworden en weten waartoe zulke excessen leiden.

Maar blijkbaar is niet iedereen zich ten volle bewust waartoe "geloofsexcesen" leiden.

Het feit dat Wilders bodyguards nodig heeft, is een groter en meer realistisch probleem dan extreem-rechts.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Australië en de VS zijn interessant testcases, omdat die landen (in hun huidige vorm) alleen uit immigranten bestaan. Er is een duidelijke correlatie tussen de grootte van groepen nieuwkomers en de tegenstand die er tegen ontstond. Zo zie je in de VS heel duidelijk een afkeer tegen de Ieren, gevolgd door een sterke afkeer tegen Italianen, toen die groep in grootte toenam. In Australië heb je een gelijkaardig proces, waarbij vooral de Chinezen kop van jut waren. Nochtans hebben al die groepen maar weinig identitaire kenmerken gemeenschappelijk.

Ik denk dat dit geen interessante testcases zijn om de eenvoudige reden dat wie zichzelf als migrant vestigt moet aantonen een meerwaarde te hebben, ook voor de economie.
Je kunt daar niet leven en enkel gebruik maken van sociale voorzieningen daarom leren mensen sneller de taal en steken de handen uit de mouwen, wat leidt tot snellere integratie.
Bovendien gaat u wel ver terug in de tijd, de Ieren waren Katholieken en in Amerika leefden vooral protestanten, gereformeerden enz.., maar die weerstand is er allang niet meer echter wel steeds meer weerstand tegenover moslims die eisen dat de samenleving zich aan hun islam aanpast, jammer dat dit soms wordt veralgemeend naar moslims die juist blij zijn van dat gezever verlost te zijn!Het gaat dus niet over origine maar over attitude en levensovertuiging die haaks staan op Westerse waarden.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Ephialtes

Het feit dat Wilders bodyguards nodig heeft, is een groter en meer realistisch probleem dan extreem-rechts.

Het een is wel het gevolg van het ander natuurlijk.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Het een is wel het gevolg van het ander natuurlijk.

Hupla, weer de schuld van anderen behalve de agressor, ooit van "blaming the fictim" gehoord?

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

@ Mahalingam

Een ander patroon dat vaak waar te nemen is, is dat bovengenoemde straatcriminelen nagenoeg altijd in groepsverband optreden, en slechts zeer zelden alleen. Het doet me nog het meest denken aan het gedrag van een roedel hyena's.

"Het begint met 'pédé' en eindigt met grof geweld"
link : vandaag. be 8 sep

Holebi's in Brussel voelen zich onveilig als ze uitgaan. Eén op de tien is al fysiek aangevallen en één op de zes wordt regelmatig uitgescholden en bespuwd.
"Het begint met scheldwoorden, salle tapette, pédé, maar bij mij eindigde het met grof geweld", vertelt David Gevaert (44). Hij werd aan de Beurs in elkaar geslagen en lag 36 uur in coma. En dat alleen omdat hij homo is.
Blijkbaar toon je in hartje Brussel beter niet dat je holebi bent, laat staan dat je elkaar een kus zou geven in het openbaar. Jean-Marc Janssens, huis-dj van café Homo Erectus, ondervond het twee weken geleden nog: "Ik liep hand in hand met mijn vriend de metro in. Vijf jonge allochtonen vonden dat reden genoeg om een fles op mijn hoofd kapot te slaan."
Macho
De daders zijn jong en vaak allochtoon. "Ze komen uit een machocultuur en kijken neer op homo's", zegt Brussels staatssecretaris voor Gelijke Kansen Bruno De Lille.
Hij start met een campagne die de slachtoffers moet aansporen om een klacht in te dienen, iets wat nu bijna niet gebeurt. Van 2006 tot 2009 zijn er slechts 24 klachten ingediend bij de Brusselse politie. "Door de campagne dwingen we de politie om er wél iets aan te doen", aldus De Lille.
Bekijk de reportage donderdag vanaf 20.45 uur in 'Koppen' op Eén.

Nee artisjok, het gaat niet om Finnen.