Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Wéér niets? Inderdaad: vreemd dat niet elke vechtpartij, idiotie, ruzie en straatincident tot hoofdpunt van het nieuws wordt gebombardeerd.

Waarschijnlijk allemaal linkiewinkies op de redactie die een flutdossier over kinderverkrachting, twee onbelangrijke oorlogen, de nakende splitsing van het land en de veranderingen van het klimaat veel belangrijker achten dan een vechtpartij in Brussel.

Of hoe links een afslachting door allochtonen minimaliseert tot een banale vechtpartij.
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=U12V91QE

De thema's die je aanhalt krijgen alle media-aandacht.

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Misschien is het interessant om zich af te vragen waarom in de VS verhoudingsgewijs zoveel Afro-Amerikanen in de gevangenis (en op deathrow) belanden.

Die Afro-Amerikanen zijn doorgaans geen moslim. Hun (voor)ouders zijn wél afkomstig uit Afrika.

Waar ligt het verband in die analogie?

Appelen met citroenen vergelijken is nooit een goed idee.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

Appelen met citroenen vergelijken is nooit een goed idee.

De oververtegenwoordiging van minderheidsgroepen in de gevangenis (en/of de criminaliteit) hier en elders heeft mogelijk een gelijkaardige oorzaak of achterliggende reden.

Of denkt u dat het toeval is?

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De oververtegenwoordiging van minderheidsgroepen in de gevangenis (en/of de criminaliteit) hier en elders heeft mogelijk een gelijkaardige oorzaak of achterliggende reden.

Of denkt u dat het toeval is?

Een onbewezen links theorietje. Ik zie dat links vooral de culturele component tracht te verdoezelen.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

Of hoe links een afslachting door allochtonen minimaliseert tot een banale vechtpartij.
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=U12V91QE

De thema's die je aanhalt krijgen alle media-aandacht.

Waar wordt dat geminimaliseerd?

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Waar wordt dat geminimaliseerd?

In de commentaar van Agitatie.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

Een onbewezen links theorietje. Ik zie dat links vooral de culturele component tracht te verdoezelen.

Het is geen theorie. Ik stel u gewoon de vraag: denkt u dat het toeval is?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Misschien is het interessant om zich af te vragen waarom in de VS verhoudingsgewijs zoveel Afro-Amerikanen in de gevangenis (en op deathrow) belanden.

Die Afro-Amerikanen zijn doorgaans geen moslim. Hun (voor)ouders zijn wél afkomstig uit Afrika.

Waar ligt het verband in die analogie?

is de matrifocale gezinsstructuur die vaak voorkomt in de lagere sociaal-economische klassen van Afro-Amerikaanse gemeenschappen. Men kan matrifocaliteit omschrijven als het verschijnsel van een eenoudergezin, waarin een moeder kinderen van verschillende vaders opvoedt. Deze vaders leveren als passanten slechts een geringe bijdrage aan de opvoeding van hun kinderen

Cultuurverschillen + armoede + deel racisme = lagere drempel tot onverantwoordelijk gedrag..

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het is geen theorie. Ik stel u gewoon de vraag: denkt u dat het toeval is?

Het is geen toeval dat de culturele impact door links ferm verdoezeld wordt.

[ministe van agitatie]

is de matrifocale gezinsstructuur die vaak voorkomt in de lagere sociaal-economische klassen van Afro-Amerikaanse gemeenschappen. Men kan matrifocaliteit omschrijven als het verschijnsel van een eenoudergezin, waarin een moeder kinderen van verschillende vaders opvoedt. Deze vaders leveren als passanten slechts een geringe bijdrage aan de opvoeding van hun kinderen

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Cultuurverschillen + armoede + deel racisme = lagere drempel tot onverantwoordelijk gedrag..

Een interessant feit. Vraag hierbij is of dat feit (de matrifocale gezinsstructuur) de oorzaak dan wel een gevolg is.
Er zitten goed en wel 1.000.000 Afro-Amerikanen in de gevangenis (46% van de gevangenispopulatie terwijl ze nauwelijks 13% van de bevolking uitmaken), bijna hoofdzakelijk mannen (natuurlijk), in the prime of their life. Vaak vaders dus die (onvrijwillig) niet bij hun familie of gezin zijn.

Het zou kunnen dat die matrifocale gezinnen het gevolg zijn en niet de oorzaak of tegelijkertijd gevolg en daardoor mee oorzaak.

Wat blijft is de vaststelling dat Afro-Amerikanen buitenproportioneel in gevangenissen vertoeven en dus met criminaliteit verbonden lijken.

Dat is niet zo verschillend bij mensen van allochtone afkomst hier. Wat is het verband?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

Het is geen toeval dat de culturele impact door links ferm verdoezeld wordt.

De vraag was of het volgens u toeval is dat hier verhoudingsgewijs meer allochtone jongeren met het gerecht in aanraking komen en dat in de VS buitenproportioneel meer Afro-Amerikanen hetzelfde overkomt?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Kwakkelvraagje..de overgrote meerderheid van de bevolking is nog steeds autochtoon, .....

Die groep wordt kleiner en kleiner, sorry.

Dat hoeft dit dus zeker niet uit te sluiten.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Is dat een reden dat meer mensen iets krijgen tegen autochtonen?

Want u zult het ook met me eens zijn dat de groep 'immigranten' snel groeiend is in Belgie ,en de 'autochtonen' uitsterven.

Dus puur statistisch gezien zou al je kunnen zeggen dat het merkelijk waarschijnlijker is dat 'meer mensen iets krijgen tegen autochtonen', dan dat 'meer mensen ets krijgen tegen allochtonen'.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik denk dat aanhoudend en vaak voorkomend straatgeweld inderdaad belangrijk is, of het nu van misdadige allochtonen, vredelievende autochtonen, dronken allochtonen of katholieke allochtonen komt.

Vraag is of je dat geweld vermijdt, tegenhoudt of vermindert door (op te roepen tot) strenge bestraffing. De jeugdgevangenis van Turnhout en de andere jeugdinstellingen dragen niet bij tot een oplossing van het probleem. Dat is nogal logisch aangezien ze niet eens raken aan de kern van het probleem.

Ik weet uit persoonlijke ervaring dat een gewapende overval of diefstal op straat traumatiserend werkt. De impact daarvan op iemands persoonlijk leven kan niet overschat worden. Als de daders allochtone jongeren zijn, dan kijk je een volgende keer op straat anders naar allochtone jongeren, dat is zo.

Maar hoewel het mij ook is overkomen, gaat mijn aandacht niet zozeer naar het aspect 'allochtoon' van die jongeren maar veeleer naar de achterliggende motieven. Omdat ik weet dat een jongere die thuis in zijn kalfslederen zetel op een plasmascherm videospelletjes kan spelen en van zijn zondagsgeld wat weed of ander snoepgoed kan kopen en op school een makkelijk parcours aflegt, doorgaans niet geneigd is om 's nachts mensen te gaan overvallen. Of die jongere allochtoon dan wel van eigen bloed en bodem is, is doorgaans niet wat het verschil maakt, wel zijn economische achtergrond en meer nog van die van zijn ouders.

Als we tolereren dat er in onze binnensteden groepen van 40 tot 50% werkloos worden, als we ons onderwijs niet willen hervormen met dat in het achterhoofd, als we niet ingrijpen in de arbeidsmarkt om daaraan te remediëren en als we de school blijven hanteren als een soort zeef waarbij de 'bruikbare' jongeren worden gescheiden van de 'onbruikbare' en men die laatsten aan hun lot overlaat, moet men niet verbaasd zijn dat er op straat een groep schoften rondhangt die zich amoreel gedragen.

Het is ten gronde geen kwestie van godsdienst, cultuur, afkomst of huidskleur maar van economische integratie. Onze samenleving hecht geen enkel belang aan die economische integratie en is in die zin zelf verantwoordelijk voor de resultaten ervan.

Zever. O.a. het onderzoek van Marion Van San heeft bewezen dat dat niet waar is . Niet de economische situatie waarin men leeft, maar de cultuur waarvan men deel uitmaakt speelt een rol in de criminele gedragingen.
Turkse jongeren vertonen aanmerkelijk minder crimineel gedrag dan Marokkaanse, ondanks het feit dat hun economische situatie niet beter is.
U slaat maar wat uit uw botten.

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Een interessant feit. Vraag hierbij is of dat feit (de matrifocale gezinsstructuur) de oorzaak dan wel een gevolg is.
Er zitten goed en wel 1.000.000 Afro-Amerikanen in de gevangenis (46% van de gevangenispopulatie terwijl ze nauwelijks 13% van de bevolking uitmaken), bijna hoofdzakelijk mannen (natuurlijk), in the prime of their life. Vaak vaders dus die (onvrijwillig) niet bij hun familie of gezin zijn.

Het zou kunnen dat die matrifocale gezinnen het gevolg zijn en niet de oorzaak of tegelijkertijd gevolg en daardoor mee oorzaak.

Wat blijft is de vaststelling dat Afro-Amerikanen buitenproportioneel in gevangenissen vertoeven en dus met criminaliteit verbonden lijken.

Dat is niet zo verschillend bij mensen van allochtone afkomst hier. Wat is het verband?

Het verband? De culturele impact.
Om een voorbeeld te geven : het fatalisme dat beide culturen eigen is, alhoewel nog geprononceerder bij de islamgemeenschap.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

Het verband? De culturele impact.
Om een voorbeeld te geven : het fatalisme dat beide culturen eigen is, alhoewel nog geprononceerder bij de islamgemeenschap.

U denkt dus dat er een verband is. Interessant.

Nochtans hebben Afro-Amerikanen een heel andere cultuur dan Noord-Afrikanen. En indien het om fatalisme gaat, waar komt dat dan vandaan bij Afro-Amerikanen?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Een interessant feit. Vraag hierbij is of dat feit (de matrifocale gezinsstructuur) de oorzaak dan wel een gevolg is.
Er zitten goed en wel 1.000.000 Afro-Amerikanen in de gevangenis (46% van de gevangenispopulatie terwijl ze nauwelijks 13% van de bevolking uitmaken), bijna hoofdzakelijk mannen (natuurlijk), in the prime of their life. Vaak vaders dus die (onvrijwillig) niet bij hun familie of gezin zijn.

Het zou kunnen dat die matrifocale gezinnen het gevolg zijn en niet de oorzaak of tegelijkertijd gevolg en daardoor mee oorzaak.

Wat blijft is de vaststelling dat Afro-Amerikanen buitenproportioneel in gevangenissen vertoeven en dus met criminaliteit verbonden lijken.

Dat is niet zo verschillend bij mensen van allochtone afkomst hier. Wat is het verband?

Matrifovale gezinnen zijn een van oorsprong Afrikaans fenomeen, en nu nog een weid verspreid fenomeen in veel Afrikaanse culturen..dus geen gevolg..

Marokkanen hebben het vaak over de oemmah, de gemeenschap. Maar ik zie heel weinig gemeenschapszin. Veel ouders denken: als mijn eigen dochter maar niets overkomt. Wat hun zoon op seksgebied doet willen ze niet weten. Als hij seks heeft, dan hadden de broers van dat meisje dat maar moeten voorkomen”

El Kandoussi kwam steeds meer Marokkaanse vrouwen tegen die zeiden dat ze absoluut niet open stonden voor een relatie met een Marokkaanse man. Ze zeiden dat de mannen niet te vertrouwen zijn. De heren beloven van alles, maar maken niks waar. Hierdoor is een slecht beeld van ze ontstaan. “Ik vond het dus raar dat er Marokkaanse vrouwen zijn die niets moeten hebben van Marokkaanse mannen. Ik wilde dit fenomeen onderzoeken, dus vandaar mijn serie.”

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

U denkt dus dat er een verband is. Interessant.

Nochtans hebben Afro-Amerikanen een heel andere cultuur dan Noord-Afrikanen. En indien het om fatalisme gaat, waar komt dat dan vandaan bij Afro-Amerikanen?

Ja, er is een verband, nl de culturele impact.

Het fatalisme is nog in menig Afro-Afrikaanse genen aanwezig na hun lange historie van slavernij. Die slavernij moet je de mensen uit de 21ste eeuw niet verwijten (-> een (s)linkse truuc om verantwoordelijkheid altijd bij de schuldige blanke te leggen)).

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Zever. O.a. het onderzoek van Marion Van San heeft bewezen dat dat niet waar is . Niet de economische situatie waarin men leeft, maar de cultuur waarvan men deel uitmaakt speelt een rol in de criminele gedragingen.
Turkse jongeren vertonen aanmerkelijk minder crimineel gedrag dan Marokkaanse, ondanks het feit dat hun economische situatie niet beter is.
U slaat maar wat uit uw botten.

Beste vriend, een onderzoek 'bewijst' niets. Het kan feiten en argumenten geven voor deze of gene these, maar nooit bewijzen.
Als het onderzoek van Marion van San al iets bewijst, dan vooral dat ze haar opdrachtgever terwille is geweest: Marc Verwilghen heeft, toen hij de studie bestelde de toon gezet met zijn uitspraak dat: 'het sociaal-economisch probleem dat aan de basis ligt van de jeugdcriminaliteit is eigenlijk een cultureel-etnisch probleem'. Dat heeft van San bevestigt, niet meer of niet minder.

Haar hele studie is gebaseerd op 'harde cijfers' die van politie en gerecht komen. Vraag is natuurlijk: geven die cijfers een correct beeld van de werkelijkheid? In het onderzoek 'Verstedelijking, sociale uitsluiting van jongeren en straatcriminaliteit in Brussel' komen de onderzoekers Kesteloot en Walgrave tot de volgende conclusie: "De officieel geregistreerde misdaad komt niet overeen met het geheel van de gepleegde misdaad, zelfs niet met een representatief aandeel. Daarom moeten die cijfers meer gezien worden als een indicatie van de selectiviteit van de politieapparaat dan een indicatie van de gepleegde misdaad."

Met andere woorden: de cijfers omtrent de geregistreerde misdaad (waarop van San zich baseert) geven een fragmentair beeld van de realiteit.

Er zijn bijvoorbeeld geregistreerde misdaadcijfers van 'criminele feiten' zoals het niet in orde zijn met de verblijfs- of identiteitspapieren, die Belgische jongeren per definitie niet kunnen plegen. Deze aanhoudingen en gevangennemingen verhogen de statistieken, maar komen niet overeen met crimineel gedrag.

De cijfers worden verder vooral beïnvloed door het feit dat migrantenjongeren meer gecontroleerd worden. Daar is een duidelijke parallel te trekken met de situatie van Afro-Amerikanen in de States.
Nemen we bijvoorbeeld de razzia's in de achtergestelde wijken van de grote steden. Dat levert een massa 'verdenkingen' op. Indien er razzia's uitgevoerd zouden worden in de buurt van de Europese Unie om witteboordencriminaliteit te bekampen zouden de statistieken er ook heel anders uitzien. Maar dat gebeurt natuurlijk niet.

Het pro-actief onderzoek waar ijverig aan gewerkt wordt in de achtergestelde buurten levert ook zeer veel 'verdachten' op. Zich baseren op het aantal geregistreerde verdenkingen bij de politie om conclusies te trekken over de reëel gepleegde criminaliteit is dus wetenschappelijk niet correct.

Dr. Walgrave en Kesteloot concluderen in hun onderzoek dat binnen de lage inkomensklassen er bij Belgische jongeren en jongeren van migrantenoorsprong eenzelfde problematiek is van kleine criminaliteit. Minder kansen in het onderwijs, werkloosheid, weinig vrijetijdsaanbod, slechte behuizing zijn allemaal risicofactoren voor kleine criminaliteit. De factor dat de (groot)ouders in Marokko geboren zijn, vormt geen risicofactor op zich.

Wat betreft het verschil tussen jongeren van Marokkaanse en jongeren van Turkse oorsprong, in 1971 deed Jean-Claude Chamboredon onderzoek naar de oorzaken van de oververtegenwoordiging van arbeidersjongeren in de criminaliteitsstatistieken. Hij kwam tot de conclusie dat er een verhoogd aantal processen-verbaal werd opgemaakt in wijken waar verschillende bevolkingsgroepen (naar afkomst en naar inkomen) samenwonen. Daar is het sociaal weefsel minder dicht en is de sociale controle ook minder. Mensen van Turkse afkomst wonen in België in vrij homogene wijken. De sociale cohesie daar is dan ook groter dan bij de Marokkaanse gemeenschap. De Turkse staat komt meer tussen in het sociale leven in België, ze controleert moskeeën, jeugdverenigingen, betaalt de imams Dit heeft tot gevolg dat Marokkaanse jongeren relatief meer op openbare plaatsen aanwezig zijn en dus ook gemakkelijker gecontroleerd worden door de politie.

Ook interessant is bijvoorbeeld het onderzoek van Marie-Claire Foblets (K.U.Leuven) n een van het team van Patrick Hebberecht (univ. Gent). Ook hun conclusies staan in schril contrast met de conclusies van Marion van San wiens onderzoek overigens niet 'af' was. Van San stelde dat ze enkel het eerste deel van een drieluik had afgeleverd. Ze wou nog verder onderzoek plegen, naar de oorzaken van de verschillen in criminaliteit..

(interessant is bv deze studie: Multiculturalisme ontleed

Waarmee ik niet gezegd wil hebben dat de cultureel-ethnische component geen enkele rol zou spelen. Maar aan die component kan de samenleving of de politiek niets veranderen. Men kan wel verhelpen aan de sociaal-economische positie van mensen en indien men dat doet, verandert ineens ook hun culturele situatie. En daar wil ik wel voor pleiten.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

"De officieel geregistreerde misdaad komt niet overeen met het geheel van de gepleegde misdaad, zelfs niet met een representatief aandeel. Daarom moeten die cijfers meer gezien worden als een indicatie van de selectiviteit van de politieapparaat dan een indicatie van de gepleegde misdaad."

De kern van het verhaal.


Maar leg dat het klootjesvolk maar eens uit....

[grimbergen]

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...n-brussel.aspx

criminelen zullen de dans weer ontspringen volgens de linkse dwaallichten