N-va wint ondanks de priesters

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Toen ik Wilders hoorde oreren in New York over het 'tolerante' Nederland uit de geschiedenis, moest ik meewarig glimlachen. Hij vergat er alleen bij te zeggen dat de intolerante calvinisten de katholieke kerken sloten en/of omvormden tot calvinistische gebedshuizen en dat de katholieken ondergronds moesten gaan om hun eredienst te kunnen uitoefenen.

Ik vond zijn speech anders wel degelijk. Geen gescheld maar enkel het argument dat je bij Ground Zero geen mega-moskee kan zetten zolang er niet een bepaalde verstandhouding bestaat tussen Atheïsten, Agnosten, Hindoes, Christenen, Moslims en wat mij betreft zelfs mensen die geen Spaghetti lusten maar het grote Spaghetti-monster aanbidden.

Een Moskee zetten bij Ground Zero is zoals Palestijnen en Israëliërs zich momenteel tegenover mekaar gedragen. Pure provocatie. En dat wil ik niet naar het Westen zien geïmporteerd. Ze kunnen hun moskee 20 km verder zetten en welk soort Moslim zou erom rouwen dat het niet kan op de plaats waar religieuze fundamentalisten een bloedbad van jewelste hebben aangericht?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het valt op de de overgrote meerderheid van de gevallen uit VL komen.
Zal wel geen toeval zijn.

uiteraard
de overgrote meerderheid automobilisten die geflitst worden door een paal komen ook uit VL
ook geen toeval

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

uiteraard
de overgrote meerderheid automobilisten die geflitst worden door een paal komen ook uit VL
ook geen toeval

Hoe zou dat toch komen?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Toen ik Wilders hoorde oreren in New York over het 'tolerante' Nederland uit de geschiedenis, moest ik meewarig glimlachen. Hij vergat er alleen bij te zeggen dat de intolerante calvinisten de katholieke kerken sloten en/of omvormden tot calvinistische gebedshuizen en dat de katholieken ondergronds moesten gaan om hun eredienst te kunnen uitoefenen.

U vergelijkt het sluiten van katholieke kerken met de Heilige Inquisitie en de duizenden brandstapels die de katholieken in onze contreien aangericht hebben. Tssss....

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

U vergelijkt het sluiten van katholieke kerken met de Heilige Inquisitie en de duizenden brandstapels die de katholieken in onze contreien aangericht hebben. Tssss....

duizenden? dat is wat overdreven. tssss

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Hoe zou dat toch komen?

Misschien werken wij harder, hebben daardoor duurdere en snellere wagens ?


Oei. Dit klinkt verwaand. Was de bedoeling niet

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Toen ik Wilders hoorde oreren in New York over het 'tolerante' Nederland uit de geschiedenis, moest ik meewarig glimlachen. Hij vergat er alleen bij te zeggen dat de intolerante calvinisten de katholieke kerken sloten en/of omvormden tot calvinistische gebedshuizen en dat de katholieken ondergronds moesten gaan om hun eredienst te kunnen uitoefenen.

Ik kan niet anders dan vaststellen dat in die intolerante tijden de migratiestroom vooral van Zuid naar Noord ging, en niet omgekeerd.

Ik kan er niks aan doen dat ik mij de vraag stel: hoe komt dat toch?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zeker ondergronds. Ondergronds betekende juist 'in het geniep'. En in het geniep betekende dat mensen zogzegd een gewoon huis binnengingen, om de overheid te misleiden. Terwijl daar een mis werd opgedragen.

In Tilburg en omstreken was het nog erger: daar moesten de katholieke mensen uit de Republiek stiekem de grens overgaan om hun katholieke eredienst te kunnen uitoefenen.

"Op Poppels grondgebied werden in het midden van de 17e eeuw drie grenskerken opgericht door de inwoners van Tilburg, Goirle en Hilvarenbeek, respectievelijk twee op Steenvoort en een op Rovert omdat de katholieken in Noord-Brabant geen kerkdiensten mochten houden en de parochiekerken opgeëist waren door de protestanten."

En waar denk je konden de protestanten in de zogezegde katholieke landen terecht voor hun erediensten?

Je bent met opzet de waarheid aan het verdraaien system. Je weet net zogoed als ik dat die schuilkerken in Nederland met rust werden gelaten. Wat niet het geval was met de protestantse religie in de staten waar Rome het voor het zeggen had. Je bent doodgewoon niet eerlijk.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En waar denk je konden de protestanten in de zogezegde katholieke landen terecht voor hun erediensten?

Je bent met opzet de waarheid aan het verdraaien system. Je weet net zogoed als ik dat die schuilkerken in Nederland met rust werden gelaten. Wat niet het geval was met de protestantse religie in de staten waar Rome het voor het zeggen had. Je bent doodgewoon niet eerlijk.

Protestanten en calvinisten zijn nooit echt tolerant geweest. Dat is een fabeltje die mensen van uw politieke opvattingen maar al te graag gebruiken of liever misbruiken. En daarom schoot ik ook in de lach toen Wilders zijn historische stommiteiten aan het debiteren was over de zogenaamde 'Hollandse tolerantie' was, en dit voor de New Yorkse naieve goegemeente.

Juist het tegenovergestelde van tolerantie vinden we bij de calvinisten door de eeuwen heen.

"Van tolerantie, behalve uit financiële motieven, is bij calvinisme nooit sprake geweest. Het calvinisme heeft daarentegen vierhonderdvijftig jaar gestreden tegen de basale mensenrechten van alle groepen in de samenleving die niet voldoen aan het predikaat ‘gereformeerd, blank, man en heteroseksueel.’ Zij worden vermoord, onderdrukt en achtergesteld. Alle verbeteringen voor deze groepen komen van bewegingen buiten de calvinistische autoriteiten om, zoals de arbeiders-, vrijheids- en emancipatiebewegingen. Zelf hebben de protestantse bewindvoerders nooit iets gedaan om de levensomstandigheden, de emancipatie, de acceptatie of arbeidsrechten van de hieronder genoemde groepen te verbeteren."

En die intolerantie, die discriminatie door de calvinisten, bleef duren tot in onze tijd.

"En dan is er de schandelijke rol van de Dutch Reformed Church bij het verdedigen en handhaven van de slavenmaatschappij en later apartheid te Zuid Afrika. Direct na hun aankomst in 1652 introduceren de calvinistische kolonisten slavernij. Zij stichten aparte gereformeerde kerken voor blanken en zwarten welke separatie de synodevergadering van 1857 nogmaals bekrachtigt (zie artikel oikumene.org). De overwegend gereformeerde ‘Afrikaner boers’ stemmen in 1958 massaal op de Nederlandse emigrant, nazi-sympathisant en domineeszoon Hendrik Verwoerd, een rechtgeaarde calvinist, die de twijfelachtige eer toekomt grondlegger te zijn van de apartheid."


Besluit: niks te tolerantie bij de calvinisten.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Protestanten en calvinisten zijn nooit echt tolerant geweest. Dat is een fabeltje dat mensen van uw politieke opvattingen gebruikt of liever 'misbruikt'. En daarom schoot ik ook in de lach toen Wilders zijn historische stommiteiten aan het debiteren was over de zogenaamde 'Hollandse tolerantie' was en dit voor de New Yorkse naieve goegemeente.

Juist het tegenovergestelde van tolerantie vinden we bij de calvinisten door de eeuwen heen.

"Van tolerantie, behalve uit financiële motieven, is bij calvinisme nooit sprake geweest. Het calvinisme heeft daarentegen vierhonderdvijftig jaar gestreden tegen de basale mensenrechten van alle groepen in de samenleving die niet voldoen aan het predikaat ‘gereformeerd, blank, man en heteroseksueel.’ Zij worden vermoord, onderdrukt en achtergesteld. Alle verbeteringen voor deze groepen komen van bewegingen buiten de calvinistische autoriteiten om, zoals de arbeiders-, vrijheids- en emancipatiebewegingen. Zelf hebben de protestantse bewindvoerders nooit iets gedaan om de levensomstandigheden, de emancipatie, de acceptatie of arbeidsrechten van de hieronder genoemde groepen te verbeteren."

En die intolerantie, die discriminatie door de calvinisten, bleef duren tot in onze tijd.

"En dan is er de schandelijke rol van de Dutch Reformed Church bij het verdedigen en handhaven van de slavenmaatschappij en later apartheid te Zuid Afrika. Direct na hun aankomst in 1652 introduceren de calvinistische kolonisten slavernij. Zij stichten aparte gereformeerde kerken voor blanken en zwarten welke separatie de synodevergadering van 1857 nogmaals bekrachtigt (zie artikel oikumene.org). De overwegend gereformeerde ‘Afrikaner boers’ stemmen in 1958 massaal op de Nederlandse emigrant, nazi-sympathisant en domineeszoon Hendrik Verwoerd, een rechtgeaarde calvinist, die de twijfelachtige eer toekomt grondlegger te zijn van de apartheid."


Besluit: niks te tolerantie bij de calvinisten.

de kat's hadden de inquisitie, de prot's de beeldenstorm

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

de kat's hadden de inquisitie, de prot's de beeldenstorm

Dat zal inderdaad zo wel zijn. Maar daar gaat het niet over. Het gaat over het feit dat de calvinisten intolerant waren. En men plakt ze hier een aureool op van vrijdenkende, verdraagzame, breeddenkende, zeer tolerante, lieve mensen dus.

Niet is minder waar. Engdenkende, bekrompen, verbeten, krenterige, fanatieke mensen waren het ja. Met een groot gehalte aan filisterij en ezelarij. Enfin en kortom: Holland op zijn smalst.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zal inderdaad zo wel zijn. Maar daar gaat het niet over. Het gaat over het feit dat de calvinisten intolerant waren. En men plakt ze hier een aureool op van vrijdenkende, verdraagzame, breeddenkende, zeer tolerante, lieve mensen dus.

Niet is minder waar. Engdenkende, bekrompen, verbeten, krenterige, fanatieke mensen waren het ja. Met een groot gehalte aan filisterij en ezelarij. Enfin en kortom: Holland op zijn smalst.

Idd, maar gelukkig krimpen die partijen net zoals de CD&V tot niet meer zo nodig. En langs de andere kant is het Nederlandse liberale beleid inzake drugs ook niet bepaald iets dat we naar hier willen halen...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zal inderdaad zo wel zijn. Maar daar gaat het niet over.

Schuilkerken tegen brandstapels: daar gaat het over. En daarmee is meteen alles gezegd over tolerantie en de verschillende gradaties daarvan. Zeker weten.

Engdenkende, bekrompen, verbeten, krenterige, fanatieke mensen waren het ja. Met een groot gehalte aan filisterij en ezelarij.

Ja uw racistische haat zit zeer diep, we weten het.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Protestanten en calvinisten zijn nooit echt tolerant geweest. Dat is een fabeltje die mensen van uw politieke opvattingen maar al te graag gebruiken of liever misbruiken. En daarom schoot ik ook in de lach toen Wilders zijn historische stommiteiten aan het debiteren was over de zogenaamde 'Hollandse tolerantie' was, en dit voor de New Yorkse naieve goegemeente.

Juist het tegenovergestelde van tolerantie vinden we bij de calvinisten door de eeuwen heen.

"Van tolerantie, behalve uit financiële motieven, is bij calvinisme nooit sprake geweest. Het calvinisme heeft daarentegen vierhonderdvijftig jaar gestreden tegen de basale mensenrechten van alle groepen in de samenleving die niet voldoen aan het predikaat ‘gereformeerd, blank, man en heteroseksueel.’ Zij worden vermoord, onderdrukt en achtergesteld. Alle verbeteringen voor deze groepen komen van bewegingen buiten de calvinistische autoriteiten om, zoals de arbeiders-, vrijheids- en emancipatiebewegingen. Zelf hebben de protestantse bewindvoerders nooit iets gedaan om de levensomstandigheden, de emancipatie, de acceptatie of arbeidsrechten van de hieronder genoemde groepen te verbeteren."

En die intolerantie, die discriminatie door de calvinisten, bleef duren tot in onze tijd.

"En dan is er de schandelijke rol van de Dutch Reformed Church bij het verdedigen en handhaven van de slavenmaatschappij en later apartheid te Zuid Afrika. Direct na hun aankomst in 1652 introduceren de calvinistische kolonisten slavernij. Zij stichten aparte gereformeerde kerken voor blanken en zwarten welke separatie de synodevergadering van 1857 nogmaals bekrachtigt (zie artikel oikumene.org). De overwegend gereformeerde ‘Afrikaner boers’ stemmen in 1958 massaal op de Nederlandse emigrant, nazi-sympathisant en domineeszoon Hendrik Verwoerd, een rechtgeaarde calvinist, die de twijfelachtige eer toekomt grondlegger te zijn van de apartheid."


Besluit: niks te tolerantie bij de calvinisten.

En wie bracht de slavernij binnen in Zuid-Amerika? Bijvoorbeeld de zeer katholieke Portugezen hebben zelfs de Jezuieten uit Paraguay laten buitenstampen omdat die toevallig de slavernij in de weg stonden. Hoe hebben de Spanjaarden de lokale Indiaanse bevolking van Centraal en Zuid-Amerika behandeld? Zoek maar eens op wat ze hebben uitgespookt met de Azteken, de Maya's en de Inca's. Zeer leerzaam...

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Roger Vangheluwe was de meest Vlaamsgezinde van de bisschoppen.
In de katholieke kerk van BE Belgicisten maar bij de gewone priester zeker ook veel Volksunie-supporters.
zeker in de VL colleges waar ze de jongeren warm maakten voor hun flamingantische ideeën.

Veel van die priesters blijken nu nogal wat uitgestoken te hebben in de jaren 50, 60, 70.

Nochtans: de Cd&V krijgt de klappen maar de n-va/Volksunie blijkt buiten schot.
De mensen vergeten snel.

Verkeerde analyse.

De Volksunie zoals ik die - van nabijer dan me lief was - kende in de jaren zeventig in mijn hoekje van de Vlaenders, was uitgesproken atheïstisch en uitgesproken anti-klerikaal. Dat atheïsme had veel te maken met individuen, die kampten met wat men nu "een onverwerkt verleden" pleegt te noemen. Weinig god, en nog veel minder gebod te bekennen bij dat staalharde tuig van de richel.
Het anti-klerikalisme had dan weer veel te maken met de ronduit anti-CVP/anti-establishment attitude die dat andere netjes afgetekende segment van hoogopgeleide VU'ers toendertijd koesterden. Ik heb nooit een goed woord over "de kaloten" bij hen kunnen opvangen toendertijd. Laat staan over de "pasters", die waren al helemaal uit den boze.

Hoe het toch verkeren kan ...

De CD&V is tegenwoordig vlaemscher dan de meest extremistische vendelzwaaier van veleer, Cd&V en N-VA vormden ooit een kartel en Bart De Wever trouwt zelfs al voor de kerk.

[born2bewild]

en de anderssocialisten glijden naar de kiesdrempel

het kan toch verkeren

we houden ons hart vast als de staatstoelagen niet meer gaan volstaan om de partijzakken te vullen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Verkeerde analyse.

Normaal. Azert is een typisch voorbeeld van het hoofdstedelijk type dat vn toeten noch blazen weet maar toch dwangmatig zijn wanen over de wereld verspreid.

De Volksunie zoals ik die - van nabijer dan me lief was - kende in de jaren zeventig in mijn hoekje van de Vlaenders, was uitgesproken atheïstisch en uitgesproken anti-klerikaal. Dat atheïsme had veel te maken met individuen, die kampten met wat men nu "een onverwerkt verleden" pleegt te noemen. Weinig god, en nog veel minder gebod te bekennen bij dat staalharde tuig van de richel.
Het anti-klerikalisme had dan weer veel te maken met de ronduit anti-CVP/anti-establishment attitude die dat andere netjes afgetekende segment van hoogopgeleide VU'ers toendertijd koesterden. Ik heb nooit een goed woord over "de kaloten" bij hen kunnen opvangen toendertijd.

Hoe het toch verkeren kan ...

De CD&V is tegenwoordig vlaemscher dan de meest extremistische vendelzwaaier van veleer, Cd&V en N-VA vormden ooit een kartel en Bart De Wever trouwt zelfs al voor de kerk.

De roots van de anti-kaloten-haat bji de Vlaamsnationalisten zit nog dieper: bij Verschaeve, de humaniora-paters en de dorpspastoors die de jeugd in de jaren '30 en '40 ophitsten om hand- en spandiensten te verlenen aan de Duitse bezetter, en toen het in 1944 te heet werd die jongens lieten vallen als een baksteen. Als ze al niet wegvluchtten naar Duitsland zoals de lafaard Verschaeve.

Ik kan uit directe bron getuigen dat dat het begin was van de ontkerstening van het Vlaamsnationalisme en bij uitbreiding van Vlaanderen. Een tsjeef is nooit te vertrouwen, als ge in problemen zit steekt hij u een mes in de rug: dat was de conclusie.

En het is vandaag niet anders. Daarom smaakt de ommekeer in de machtsverhoudingen tussen CD&V en N-VA zo zoet.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

U vergelijkt het sluiten van katholieke kerken met de Heilige Inquisitie en de duizenden brandstapels die de katholieken in onze contreien aangericht hebben. Tssss....

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

duizenden? dat is wat overdreven. tssss

Ze dienen wel als asielcentra en omdat die asielzoekers ons zo dankbaar zijn slopen ze eer ook alles wat enigszins mooi is.

Ik ben een Agnost en heb geen god... maar een mooie kerk met mooie beelden, meubelen, de rust die er heerst... ja, daar ga ik graag naar toe. Nu krijgen die asielzoekers 500 euro per dag terwijl ze prachtige stukken erfgoed vernielen omdat het niet in hun geloof past.

Ben ik door die mening een neo-nazi? In de gemeente waar ik ben opgegroeid staat een kerk die 30 jaar in de stijgers heeft gestaan na een flinke bliksem inslag.

Als ik er nog eens kom dan bezoek ik die kerk graag. Niet om een god te aanbidden maar om de rust en de schoonheid die er te vinden is. Een prachtige (doch lang niet meer gebruikte) preekstoel, een mooi altaar en zelfs een degelijke reeks luidsprekers die bij pakweg een begrafenis van gelovigen wel iets teweeg kan brengen. Als ongelovige of toch Agnost kan ik daarover meespreken. Mijn moeder is er (gezien mijn matig gelovige vader) ter begrafenismis gebracht. Hij heeft de priester (die ik ook al een tijdje ken en die het heel moeilijk had en zwaar onder de alcohol heeft gezeten voorheen) zelfs de stereo gegeven waarmee de muziek werd gespeeld.

Als ik er kom en bezoekers mee neem dan valt de stilte. Geen van die mensen wil nog luidop spreken ook al waren er anders wel luidruchtige Nederlanders bij. We fluisteren dan nog en zien misschien nog een oud vrouwtje dat zit te bidden op een stoeltje (nu ja.... haar ding dan maar he). Maar de meeste kerken zijn prachtig en sommige helaas in verval. Ik wil geen kerktoren uit religieuze redenen maar sommige zijn gewoon te mooi om ze te laten vervallen. Het is gewoon cultureel erfgoed ook al staat de gedachte erachter je niet aan. Je kan dan inderdaad een minaret naast je deur hebben.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Misschien werken wij harder, hebben daardoor duurdere en snellere wagens ?


Oei. Dit klinkt verwaand. Was de bedoeling niet

Misschien klink ik verwaand... maar ik zie meer BMW's e.d. rijden in het armste deel van "ons land".

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ze dienen wel als asielcentra en omdat die asielzoekers ons zo dankbaar zijn slopen ze eer ook alles wat enigszins mooi is.

Ik ben een Agnost en heb geen god... maar een mooie kerk met mooie beelden, meubelen, de rust die er heerst... ja, daar ga ik graag naar toe. Nu krijgen die asielzoekers 500 euro per dag terwijl ze prachtige stukken erfgoed vernielen omdat het niet in hun geloof past.

Ben ik door die mening een neo-nazi? In de gemeente waar ik ben opgegroeid staat een kerk die 30 jaar in de stijgers heeft gestaan na een flinke bliksem inslag.

Als ik er nog eens kom dan bezoek ik die kerk graag. Niet om een god te aanbidden maar om de rust en de schoonheid die er te vinden is. Een prachtige (doch lang niet meer gebruikte) preekstoel, een mooi altaar en zelfs een degelijke reeks luidsprekers die bij pakweg een begrafenis van gelovigen wel iets teweeg kan brengen. Als ongelovige of toch Agnost kan ik daarover meespreken. Mijn moeder is er (gezien mijn matig gelovige vader) ter begrafenismis gebracht. Hij heeft de priester (die ik ook al een tijdje ken en die het heel moeilijk had en zwaar onder de alcohol heeft gezeten voorheen) zelfs de stereo gegeven waarmee de muziek werd gespeeld.

Als ik er kom en bezoekers mee neem dan valt de stilte. Geen van die mensen wil nog luidop spreken ook al waren er anders wel luidruchtige Nederlanders bij. We fluisteren dan nog en zien misschien nog een oud vrouwtje dat zit te bidden op een stoeltje (nu ja.... haar ding dan maar he). Maar de meeste kerken zijn prachtig en sommige helaas in verval. Ik wil geen kerktoren uit religieuze redenen maar sommige zijn gewoon te mooi om ze te laten vervallen. Het is gewoon cultureel erfgoed ook al staat de gedachte erachter je niet aan. Je kan dan inderdaad een minaret naast je deur hebben.

Ik ben het hier volkomen mee eens. Ik ben wél gelovig, maar géén katholiek, maar kunstschatkamers die onze katholieke kerken zijn, dienen gerespecteerd te worden.
Misschien tijd om eens te investeren in een museum dat twee keer het louvre beslaat. Met wat in onze museumkelders ligt kunnen we dat makkelijk vullen. Wij hebben hier in Vlaanderen ZOVEEEEL kunstschatten dat vele landen ons er om benijden, en voor ons is het heel gewoon. Tijd om er iets mee te doen. En vernielers van onze rijkdom dienen onmiddelijk het land te worden uitgezet. Zo simpel is dat.