Na de hoofddoek ook de patka verbieden in scholen ?

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik dacht dat iedere godsdienst en afgeleiden met een hoofdletter moesten; door je opmerking heb ik het opgezocht; en ik schijf dit dus al jaar en dag verkeerd.


Wanneer je nog eens naar België komt, ga dan in Heule naar de mis in de O.L.V. Fatima kerk.

http://home.scarlet.be/~hf147134/de_zusters.htm

Artisjok, ik zeg niet dat er hier geen foto's van zusters in klederdracht staan maar ik kan de foto's niet zien, ze zijn geblokkeerd. Ik zou het op prijs stellen als u er eentje kunt kopiëren in een post (hoeft niet per se, hoor). 't Is maar, ik ben dan zelf op zoek gegaan naar de zusters in Heule en vindt enkel een website waar foto's van modern geklede zusters staan.
http://home.scarlet.be/zustersvanlie...%20beleid.html

[SDX]

Ik zie de foto's wel, stokoude nonnekes die zelfs een trofee ontvingen voor hun inzet in de parochie!



Een zwarte kap met daaronder de witte kap, zoals werd uitgelegd zie ik echter niet. Ook zie ik hen �*n hun kloosteromgeving, niet op de bus zitten...ook zie ik geen 'kinderen' of 'jonge meisjes' die van kop tot teen ingewikkeld zijn als mummie.....uit 'vrije' wil.

De 'zusters passionistinnen' is een 'congregatie:

Ordes en congregaties onderscheiden zich van elkaar door een eigen spiritualiteit, een eigen regel, een geëigende activiteit en een eigen habijt, alhoewel in sommige congregaties en in sommige delen van de wereld, het habijt sinds de jaren 1960 in onbruik is geraakt. Vaak werden congregaties opgericht voor het opbouwwerk van scholen, ziekenhuizen, verpleeghuizen voor verstandelijk gehandicapten, voor de armenzorg, et cetera. De congregaties zijn in die zin erg belangrijk geweest voor de ontwikkeling van de katholieke streken. In de laatste helft van de twintigste eeuw namen leken of de overheid vaak vele taken over van de congregaties, maar verloor dit werk dan ook zijn caritatief karakter.

Ik zie de in het vet gedrukte zinnen niet gebeuren door gekopvodde muzelwijfjes. (Oh help, arti, wat een 'racistisch' woordgebruik èh? )

Verder ben ik het eens met wat Sus schreef, dat behoeft geen verder commentaar!

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Artisjok, ik zeg niet dat er hier geen foto's van zusters in klederdracht staan maar ik kan de foto's niet zien, ze zijn geblokkeerd. Ik zou het op prijs stellen als u er eentje kunt kopiëren in een post (hoeft niet per se, hoor). 't Is maar, ik ben dan zelf op zoek gegaan naar de zusters in Heule en vindt enkel een website waar foto's van modern geklede zusters staan.
http://home.scarlet.be/zustersvanlie...%20beleid.html

Dat is inderdaad hoe 'hedendaagse' nonnen er uitzien, zelfs in 'katteliek' España als ze over straat lopen (al dan niet met klein 'kapje'), hoe ze er uitzien - teruggetrokken in hun kloosters - is dus geen argument om islamitische kopvodderij te vergoelijken, er is zelfs geen vergelijking mogelijk..

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat is inderdaad hoe 'hedendaagse' nonnen er uitzien, zelfs in 'katteliek' España als ze over straat lopen (al dan niet met klein 'kapje'), hoe ze er uitzien - teruggetrokken in hun kloosters - is dus geen argument om islamitische kopvodderij te vergoelijken, er is zelfs geen vergelijking mogelijk..

Zou dat te wijten zijn aan een soort van Soeur Sourire-complex of zo?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Zou dat te wijten zijn aan een soort van Soeur Sourire-complex of zo?

Die hondjes

...en dan die 'vliegende' nonnenkappen, oh my... en 'gewapende' nonnen

Die met de 'lat' in hun handen mogen van mij billenkoek krijgen, spank me!

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat is inderdaad hoe 'hedendaagse' nonnen er uitzien, zelfs in 'katteliek' España als ze over straat lopen (al dan niet met klein 'kapje'), hoe ze er uitzien - teruggetrokken in hun kloosters - is dus geen argument om islamitische kopvodderij te vergoelijken, er is zelfs geen vergelijking mogelijk..

Ik vind het persoonlijk wel een goede vergelijking.
Men heeft nooit een probleem gemaakt rond de 'nonnekens' die duidelijk hun religieuze stempel drukten op hun kledij.

Mensen die nu veel minder expliciet hun geloof via de klederdracht willen uiten zoals een hoofddoek (ik spreek niet over de boerka) dat is nu plots een probleem.

Ik vind dat het probleem niet zit bij de hoofddoek, maar bij de onverdraagzaamheid van de mensen.

Let op, ik vind dat er op bepaalde momenten uitzonderingen moeten kunnen zijn. Ik kan me bv wel vinden in de maatregel in de school waarvan eerder sprake waar de directrice discriminatie ondervond door meisjes met een hoofddoek tov deze zonder (hoewel ik dat vroeger ook meegemaakt heb met kinderen met Milet-vest en zonder, maar dat is een ander verhaal).
En ook in banken lijkt het me een verdedigbare maatregel.

Maar wanneer de staat ingrijpt in toegelaten klederdracht op straat en openbare ruimtes, dat is me een big-brother brug te ver.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

En ook in banken lijkt het me een verdedigbare maatregel.

Hoezo?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik vind het persoonlijk wel een goede vergelijking.
Men heeft nooit een probleem gemaakt rond de 'nonnekens' die duidelijk hun religieuze stempel drukten op hun kledij.
Mensen die nu veel minder expliciet hun geloof via de klederdracht willen uiten zoals een hoofddoek (ik spreek niet over de boerka) dat is nu plots een probleem.

Ik vind dat het probleem niet zit bij de hoofddoek, maar bij de onverdraagzaamheid van de mensen die hem dragen

.

De nonnetjes, voor zover ik mij herinner waren dat allemaal al oudere bezekes, die zich meestal zéér low profile hielden, ver weg in een klooster of ziekenhuiskapel..geen eisen om bevoorrechte maatregelen in zwembaden, op scholen, als werknemer..als zelf gekozen beleving zonder enige motivatie om hun klederdracht als standaard religious dress te beschouwen en dat duidelijk te maken aan andere 'gelovigen' en daar ook niet in bijgestaan door horden mannen die dat ook wilden/vonden/eisten..

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik vind het persoonlijk wel een goede vergelijking.
Men heeft nooit een probleem gemaakt rond de 'nonnekens' die duidelijk hun religieuze stempel drukten op hun kledij.

Mensen die nu veel minder expliciet hun geloof via de klederdracht willen uiten zoals een hoofddoek (ik spreek niet over de boerka) dat is nu plots een probleem.

Ik vind dat het probleem niet zit bij de hoofddoek, maar bij de onverdraagzaamheid van de mensen.

Let op, ik vind dat er op bepaalde momenten uitzonderingen moeten kunnen zijn. Ik kan me bv wel vinden in de maatregel in de school waarvan eerder sprake waar de directrice discriminatie ondervond door meisjes met een hoofddoek tov deze zonder (hoewel ik dat vroeger ook meegemaakt heb met kinderen met Milet-vest en zonder, maar dat is een ander verhaal).
En ook in banken lijkt het me een verdedigbare maatregel.

Maar wanneer de staat ingrijpt in toegelaten klederdracht op straat en openbare ruimtes, dat is me een big-brother brug te ver.

Wel Albo, tot die conclusie ben je nu dus al gekomen, trek nu diezelfde redenering door naar de hele maatschappij en je bent er...want deze 'zaken' stoppen niet aan de schoolpoort!

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto
Ik vind het persoonlijk wel een goede vergelijking.
Men heeft nooit een probleem gemaakt rond de 'nonnekens' die duidelijk hun religieuze stempel drukten op hun kledij.
Mensen die nu veel minder expliciet hun geloof via de klederdracht willen uiten zoals een hoofddoek (ik spreek niet over de boerka) dat is nu plots een probleem.

Ik snap niet waarom men het steeds heeft over de hoofddoekJES terwijl die lappen steeds meer de proporties van tafellakens aannemen, laat staan in meerdere lagen gedragen worden, met afschuwelijke zwarte of bruine tentjurken, handschoenen, onderhoofddoeken. Minder expliciet? Je ziet ze vanop 5 km afkomen!

Ik vind dat het probleem niet zit bij de hoofddoek, maar bij de onverdraagzaamheid van de mensen die hem dragen

De hoofddoek symboliseert de onverdraagzaamheid eigen aan het debielengeloof dat door de draagster gevolgd wordt.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

De nonnetjes, voor zover ik mij herinner waren dat allemaal al oudere bezekes, die zich meestal zéér low profile hielden, ver weg in een klooster of ziekenhuiskapel..geen eisen om bevoorrechte maatregelen in zwembaden, op scholen, als werknemer..als zelf gekozen beleving zonder enige motivatie om hun klederdracht als standaard religious dress te beschouwen en dat duidelijk te maken aan andere 'gelovigen' en daar ook niet in bijgestaan door horden mannen die dat ook wilden/vonden/eisten..

Inderdaad, bovendien zijn religieuzen - mannen zowel als vrouwen - geen katholiek privilege. Ze zijn in verschillende godsdiensten terug te vinden en leven in dienstbaarheid.
http://www.youtube.com/watch?v=kPNKFJZPJr0

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik vind het verhaal van die non een beetje raar :
1. In de jaren '60 zijn de meeste ordes begonnen met andere kledijvoorschriften - kortere rokken, kleinere of zelfs geen kappen. In een aantal strenge ordes bleven de oude habijten inderdaad bestaan.
2. Zelden zal een kloosterzuster alleen ergens heen gaan, gewoonlijk zijn ze met twee, dat is de regel. Zeker in een strenge orde zal een zuster als ze weg moet (meestal doktersbezoek) door een medezuster vergezeld worden.

1 Heb je op de link geklikt en de foto bekeken? Het is geen foto uit de jaren 60. Ga naar de mis in de kerk van O.L.V. Fatima, en dan zal je het zelf zien.
2 Of ze zelden buitenkomen hangt af van klooster(orde).
De nonnen van die kloosterorde komen inderdaad zelden buiten. De nonnen die ik tegenkom zijn gewoonlijk alleen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Een hoofddoek in het straatbeeld zorgt niet voor overlast. Het zou dat wel zijn moesten er meer hoofddoeken rondlopen dan anderen.

Wat zou die overlast dan zijn?

Als er in het schoolreglement staat, geen hoofddeksels, dan is die regel voor iedereen. Weiger je die af te doen, dan heb je een probleem. Als ik het nu een hoofddoek, een smurfenmuts of zo'n loserpetjes, Regels zijn er om een reden.

Wat is de reden van deze regel?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Artisjok, ik zeg niet dat er hier geen foto's van zusters in klederdracht staan maar ik kan de foto's niet zien, ze zijn geblokkeerd. Ik zou het op prijs stellen als u er eentje kunt kopiëren in een post (hoeft niet per se, hoor). 't Is maar, ik ben dan zelf op zoek gegaan naar de zusters in Heule en vindt enkel een website waar foto's van modern geklede zusters staan.
http://home.scarlet.be/zustersvanlie...%20beleid.html

Dat is een andere kloosterorde in Heule. De zusters van liefde, daar heb ik middelbare school gelopen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

Ik stel voor dat je het verkeerd geinterpreteerd koranvers heruitlegd aan de moslimas. Nergens staat het woord hoofddoek vermeld, nergens is er sprake van 'haar' of 'kapse'l dat moet verborgen worden.
Van religieuze plicht is dus geen sprake. Dat kan dus ook niet als argument misbruikt worden.
Je kan je extremistische zusters verder uitleggen dat de hoofddoek aanbevolen werd aan de vrouwen van Mo's clan zodat zij herkenbaar zouden zijn tijdens diens karavaanrooftochten en niet verkeerdelijk aanzien zouden worden als te verkrachten bezit. Gelieve jouw extremistische zusters erop te wijzen dat die verderfelijke gebruiken uit het Mekka van de 7de eeuw hier niet welkom zijn.
Als zij wensen te paraderen als niet door moslims te verkrachten sujetten, dat ze dat in Saoedi-Arabie of Iran gaan doen, maar niet in de beschaafde wereld.

Religie en hoe je je religie beleefd is een persoonlijke keuze.
Gisteren op de bus was er een non; met kap (de witte en daarboven de zwarte kap) met zwart wijd kleed en mantel van onder de kin tot op haar schoenen.
Niets van deze kledij staat in de bijbel vermeld als verplichte kledij voor Christenen; toch acht deze vrouw het nodig om zich zo te kleden.

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat zou die overlast dan zijn?

Nog altijd niet de moed gehad om de interviews met Karin Heremans te lezen?

Samengevat : druk, dwang en intimidatie van gematigde moslism en niet-moslims.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik droeg dat kruisje vooral omdat het een bijzonder mooi juweeltje was, 18 karaat goud en kostbaar, een stuk om trots op te zijn. Ik bedoel hier niet meer of minder dan dat ik dat kruisje droeg omdat ik het wou niet omdat iemand zei dat het moest of omdat ik het van mijn godsdienst verplicht zou zijn. De meeste van mijn vriendinnen droegen er geen, in die tijd kreeg zowat ieder jong meisje een gouden kruisje en ring bij de plechtige communie, maar het mijne was - zonder te stoefen - gewoon mooier dan dat van mijn vriendinnen. Toen ik geen zin meer had om het te dragen, liet ik het uit. Ook dat was enkel en alleen mijn eigen beslissing.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik begrijp wel wat je bedoelde.
Ik had graag geweten :
Wat indien iemand je zou gezegd hebben dat je het niet meer mocht dragen?

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Dan zou ik gevraagd hebben waarom. En dan nagedacht of die persoon gelijk had of niet.

En als die persoon daar geen goede reden voor had; geen gelijk had volgens jou?
Wat dan?

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Religie en hoe je je religie beleefd is een persoonlijke keuze.

Niet als die beleving uitmondt in toestanden zoals de athenea in A'pen.
Uiteraard moet er opgetreden worden tegen radicaliserende extremisten die het schoolleven verpesten voor anderen. Dat betekent dat er grenzen kunnen gesteld worden,precies wat gebeurde.

Gisteren op de bus was er een non; met kap (de witte en daarboven de zwarte kap) met zwart wijd kleed en mantel van onder de kin tot op haar schoenen.
Niets van deze kledij staat in de bijbel vermeld als verplichte kledij voor Christenen; toch acht deze vrouw het nodig om zich zo te kleden.[/

Die kledij is het uniform tot de orde waartoe ze toetrad. Het is volslagen idioot en belachelijk om het voorbeeld van de uitstervende nonnekes door te trekken naar moslimextremisten die een hele schoolgemeenschap terroriseren.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

Nog altijd niet de moed gehad om de interviews met Karin Heremans te lezen?

Samengevat : druk, dwang en intimidatie van gematigde moslism en niet-moslims.

Toch wel; ik heb meerdere interviews gelezen.

De druk, dwang, intimidatie komt niet voort uit het dragen van de hoofddoek. De druk, dwang, intimidatie komt voort uit het feit dat sommigen hun visie en hun mening willen opleggen aan anderen.

In deze school is de hoofddoek toegelaten; zijn er meisjes die de hoofddoek dragen en zijn er geen problemen, geen intimidatie, geen druk, geen dwang.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw....7051/1.595770
Na ongeveer 1 minuut de directeur van het KTA van Kortrijk.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

Niet als die beleving uitmondt in toestanden zoals de athenea in A'pen.
Uiteraard moet er opgetreden worden tegen radicaliserende extremisten die het schoolleven verpesten voor anderen. Dat betekent dat er grenzen kunnen gesteld worden,precies wat gebeurde.

Uiteraard moeten er dan grenzen worden gesteld. Ik denk nog altijd dat er beter andere maatregelen werden genomen om die grenzen te stellen.

Die kledij is het uniform tot de orde waartoe ze toetrad. Het is volslagen idioot en belachelijk om het voorbeeld van de uitstervende nonnekes door te trekken naar moslimextremisten die een hele schoolgemeenschap terroriseren.

Maar die nonnen achten het wel nodig om zich zo te kleden; alhoewel de bijbel dit nergens oplegt.