Pascal Smet wil Engels als tweede taal in Vlaamse scholen

[Micele]

En dan is er het Duits nog onze "derde" landstaal, en de meest gesproken taal in de EU. Ik denk nog meer verwant met het Nederlands als Engels door evolutie.
Wslk omdat UK en Ierland eilanden zijn ?

http://en.wikipedia.org/wiki/German_language

German (Deutsch, [ˈdɔʏtʃ] (help·info)) is a West Germanic language, thus related to and classified alongside English and Dutch. It is one of the world's major languages and the most widely spoken first language in the European Union. Globally, German is spoken by approximately 120 million native speakers and also by about 80 million non-native speakers. Standard German is widely taught in schools, universities and Goethe Institutes worldwide.



Knowledge of the German language in Europe


Knowledge of German as a foreign language (second language in Luxembourg) in the EU member states (+Croatia and Turkey), in per cent of the adult population (+15), 2005
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ge...anguage_EU.jpg

ook: http://www.search.com/reference/Languages_of_Europe
grote kaart ´taalfamilies´: http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._of_Europe.png

overzicht alle talen, wereldwijd:
( ook EU-talen)

http://www.ethnologue.org/ethno_docs...on.asp?by=size

Table 3. Languages with at least 3 million first-language speakers
Rank Language Primary Country Total Countries Speakers (millions)
1 Chinese [zho] China 31 1,213
2 Spanish [spa] Spain 44 329
3 English [eng] United Kingdom 112 328
4 Arabic [ara] Saudi Arabia 57 221
5 Hindi [hin] India 20 182
6 Bengali [ben] Bangladesh 10 181
7 Portuguese [por] Portugal 37 178
8 Russian [rus] Russian Federation 33 144
9 Japanese [jpn] Japan 25 122
10 German, Standard [deu] Germany 43 90.3
11 Javanese [jav] Indonesia 5 84.6
12 Lahnda [lah] Pakistan 8 78.3
13 Telugu [tel] India 10 69.8
14 Vietnamese [vie] Viet Nam 23 68.6
15 Marathi [mar] India 5 68.1
16 French [fra] France 60 67.8
17 Korean [kor] Korea, South 33 66.3
18 Tamil [tam] India 17 65.7
19 Italian [ita] Italy 34 61.7
20 Urdu [urd] Pakistan 23 60.6
21 Turkish [tur] Turkey 36 50.8
22 Gujarati [guj] India 20 46.5
...
42 Dutch [nld] Netherlands 12 21.7
...
102 German, Swiss [gsw] Switzerland 5 6.5
...
126 Afrikaans [afr] South Africa 12 4.9
...]
Part of the Ethnologue, 16th Edition, M. Paul Lewis, Editor.
Copyright © 2009, SIL International. All rights reserved.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Juist.

En ook wilt hij de kwaliteit van het onderwijs weer omlaag halen om het buisvak bij uitstek (frans) te vervangen door iets gemakkellijkers....

Kortom, de socialistische visie van iedereen gelijk en iedereen hetzelfde lage niveau komt weer bovendrijven.

De economische kwaliteit van het onderwijs wordt wel eerder door wiskunde en dergelijke bepaald, dan door talen, laat staan frans.
Wilt ge dat vlaanderen uit zijn neergaande spiraal klimt, dan zult ge u hierop moerten focussen, erger nog, degenen die hierin belemmerd worden door een gebrekkige taalkennis, niet langer hinderen.
En in dit alles is engels een perfekt kompromis. Het leert tamelijk gemakkelijk aan, en zowat gans de wereld, zeker de wetenschappelijke wereld, spreekt het.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De economische kwaliteit van het onderwijs wordt wel eerder door wiskunde en dergelijke bepaald, dan door talen, laat staan frans.
Wilt ge dat vlaanderen uit zijn neergaande spiraal klimt, dan zult ge u hierop moerten focussen, erger nog, degenen die hierin belemmerd worden door een gebrekkige taalkennis, niet langer hinderen.
En in dit alles is engels een perfekt kompromis. Het leert tamelijk gemakkelijk aan, en zowat gans de wereld, zeker de wetenschappelijke wereld, spreekt het.

Zijn er noemenswaardige problemen met het Engels dat vandaag gegeven wordt in de scholen ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De slogan "Engels tweede taal, Frans derde taal" doet die 10% of 20% flaminganten plezier, hé...
Doet ook plezier aan al wie dat Frans te moeilijk vindt maar wél een pseudo Amerikaans brabbelt, opgepikt uit derderangsfeuilletons op TV. Nog eens 10 of 20 % erbij (tenzij die mekaar overlappen )

Zouden er echt veel Vlamingen zijn die onvoldoende Engels kennen omdat ze Frans tweede taal leerden?

Smet lijkt me een onbestaand probleem aan te pakken.

Dat Vlaanderen in een neergaande spiraal zit, alhoewel het Frans als tweede taal wordt onderwezen, en door sommigen geprezen, is dan wel geen onbestaand probleem. De economische waarde van Engels is nu eenmaal stukken groter. En laat degenen die geen talenknobbel hebben hun tijd niet verdoen met Frans, doch zich met nuttiger dingen bezighouden (zoals Engels, wetenschappen...).

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De economische kwaliteit van het onderwijs wordt wel eerder door wiskunde en dergelijke bepaald, dan door talen, laat staan frans.

Ik ben geen taalwonder, en zeker frans gaat me niet af, maar dit is onzin. Talenkennis is nog steeds belangrijk in de handel, en dus de economie. Soliciteer maar eens voor zulke beroepen met maar 2 talen op uw cv....

Wilt ge dat vlaanderen uit zijn neergaande spiraal klimt, dan zult ge u hierop moerten focussen, erger nog, degenen die hierin belemmerd worden door een gebrekkige taalkennis, niet langer hinderen.

Wetenschap en technologie hebben als voertaal engels, maar in professionele contacten is het vaak nog steeds frans of duits wat de klok slaat. Ik spreek uit ervaring. De europese ruimtevaartindustrie bvb, daar kunt ge best een goed woordje frans voor. De maakindustrie is nog steeds gedomineerd door de duitsers, getuige het congres waar ik verleden jaar was...in het duits.

Talen zijn een noodzakelijk kwaad voor ingenieurs en wetenschappers. Ik heb er ook vaak genoeg op gevloekt, maar ik was toch maar wat blij dat ik dat congres kon volgen met de beperkte kennis die ik had van het middelbaar....

En in dit alles is engels een perfekt kompromis. Het leert tamelijk gemakkelijk aan, en zowat gans de wereld, zeker de wetenschappelijke wereld, spreekt het.

Gemakkellijk is niet altijd goed. Gemakkellijk maakt lui.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En in dit alles is engels een perfekt kompromis. Het leert tamelijk gemakkelijk aan, en zowat gans de wereld, zeker de wetenschappelijke wereld, spreekt het.

Engels heeft zich idd echt doorgezet in het "computertijdperk".

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dat Vlaanderen in een neergaande spiraal zit, alhoewel het Frans als tweede taal wordt onderwezen, en door sommigen geprezen, is dan wel geen onbestaand probleem. De economische waarde van Engels is nu eenmaal stukken groter. En laat degenen die geen talenknobbel hebben hun tijd niet verdoen met Frans, doch zich met nuttiger dingen bezighouden (zoals Engels, wetenschappen...).

Ik moet geen studenten hebben die zich niet kunnen inzetten om toch maar door te komen op een taalvak terwijl ze geen talenknobbel hebben.

Toch doorbijten op iets wat nuttig is en voor u moeilijk is...chapeau ! Ze gaan het nodig hebben.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Zijn er noemenswaardige problemen met het Engels dat vandaag gegeven wordt in de scholen ?

Daar gaat het niet, of minder over. Wel over het tijdsverlies dat velen, zonder noemenswaardige talenknobbel moeten ondergaan, door frans onderwezen te krijgen, terwijl zij op andere gebieden wel beter zouden gescoord hebben. In elk geval, economisch gezien, heeft frans voor het grote publiek geen grote waarde, in tegenstelling met engels.

[kelt]

Het heeft lang geduurd maar kom,het zit er aan te komen.

Ondertussen stel ik in mijn werksituatie vast dat het met de geschreven kennis van het Engels in Duitsland en Frankrijk heel goed meevalt.Vooral het "industrieel" email-verkeer wordt bijna volledig in de Engelse taal gedaan.Doordat zelfs betrekkelijk kleine bedrijven meer en meer in een internationale groep zitten,en er dus mails in 2 of 3 landen terzelfdertijd bekeken worden is dat eigenlijk iets dat vanzelf "binnensluipt" in de correspondentie.Dat komt me heel goed uit gezien ik het Frans en Duits vrij goed versta,maar in het schrijven kompleet ten onder ga...(wat je niet nodig hebt onderhoudt je niet,en ja,je VERGEET dingen...)

nog een kleine opmerking : In menig bedrijf beschouwt men een zorgvuldig opgestelde- en taalkundig foutloze- mail als iets waar veel te lang aan gewerkt is...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Daar gaat het niet, of minder over. Wel over het tijdsverlies dat velen, zonder noemenswaardige talenknobbel moeten ondergaan, door frans onderwezen te krijgen, terwijl zij op andere gebieden wel beter zouden gescoord hebben. In elk geval, economisch gezien, heeft frans voor het grote publiek geen grote waarde, in tegenstelling met engels.

Zoals gezegd, ik zou frans en duits niet afschrijven als ik van u was.

In de industrie wegen deze landen nog steeds zwaar door en het is mijn ervaring als ingenieur dat dat vaak nog gewoon de voertaal is.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dat Vlaanderen in een neergaande spiraal zit, alhoewel het Frans als tweede taal wordt onderwezen, en door sommigen geprezen, is dan wel geen onbestaand probleem. De economische waarde van Engels is nu eenmaal stukken groter. En laat degenen die geen talenknobbel hebben hun tijd niet verdoen met Frans, doch zich met nuttiger dingen bezighouden (zoals Engels, wetenschappen...).

Ik vrees dat de neergaande spiraal in Vlaanderen niet te wijten is door te veel Frans op school maar aan zelfgenoegzaamheid en misplaatst superioriteitsgevoel, gevoed door de "wat-we-zelf-doen-doen-we-beter" politieke propaganda.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben geen taalwonder, en zeker frans gaat me niet af, maar dit is onzin. Talenkennis is nog steeds belangrijk in de handel, en dus de economie. Soliciteer maar eens voor zulke beroepen met maar 2 talen op uw cv....

Hangt er vanaf wat ge economie noemt. Bij kopen/verkopen misschien wel, weet het niet (veronderstel dat dit ook al afhangt met wie men handel voert, maar hier ook, met azie.., zie ik het engels toch belangrijker dan het frans). Bij produceren is het zeker engels dat belangrijker is dan frans.

Wetenschap en technologie hebben als voertaal engels, maar in professionele contacten is het vaak nog steeds frans of duits wat de klok slaat. Ik spreek uit ervaring. De europese ruimtevaartindustrie bvb, daar kunt ge best een goed woordje frans voor. De maakindustrie is nog steeds gedomineerd door de duitsers, getuige het congres waar ik verleden jaar was...in het duits.

Heb in de nucleaire industrie gewerkt. Daar was het engels. Komt daarbij dat engels toch zowat de europese tweede taal is. Maw met engels zal men wel overal terechtkomen, met frans of duits niet.

Talen zijn een noodzakelijk kwaad voor ingenieurs en wetenschappers. Ik heb er ook vaak genoeg op gevloekt, maar ik was toch maar wat blij dat ik dat congres kon volgen met de beperkte kennis die ik had van het middelbaar....

Er zijn wel vele meer wetenschapplijke congressen in het engels. Maar hier is het punt. Wat is te verkiezen. Iemand met een technische knobbel, doch geen talenknobbel, die het uiteindelijk tot ingenieur brengt met enkel kennis van engels, of iemand die gewoonweg zou afhaken omdat hij geen voldoende peil op frans kan halen.

Gemakkellijk is niet altijd goed. Gemakkellijk maakt lui.

Ja, waarom gemakkelijk, als het moeilijk ook gaat ?

[Eberhard Leclerc]

Een aantal geachte forumdeelnemers lijken te denken dat het voorstel van Smets leidt tot een verbod op het Frans.
De essentie is echter dat het Engels een verplichte vreemde taal wordt in Vlaanderen en het Frans deze verplichting niet meer kent.

Iedereen in Vlaanderen die vermoedt dat het nuttig is kan zich blijven uitleven met het Frans.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik vrees dat de neergaande spiraal in Vlaanderen niet te wijten is door te veel Frans op school maar aan zelfgenoegzaamheid en misplaatst superioriteitsgevoel, gevoed door de "wat-we-zelf-doen-doen-we-beter" politieke propaganda.

Waar het hem over gaat, is op welke manier we uit de neerwaartse spiraal moeten geraken. En een middel hiertoe is, om ons te focussen op deze dingen die economische waarde hebben. Maw niet teveel tijd verliezen met frans, doch met een minimum aan moeite, engels aanleren.

[Fien Fluytenzuyger]

Reactie van iemand op de site van HLN:

H. e.g.b., Bastogne

Hier, in een stad, in de prov. Lxb, is de moedertaal, natuurlijk, Frans, 2de taal Engels, 3de taal ofwel Duits ofwel Nederlands ; en de meeste kiezen vr, rara, juist Duits

Ik had Frans vanaf het 5de studiejaar, en Engels pas in het 3de middelbaar. Uiteindelijk spreek en schrijf ik veel vlotter Engels dan Frans doordat ik het véél meer nodig heb. De rol van het Frans in de wereld is niet meer dezelfde van pakweg 50 jaar geleden, en het feit dat de helft van onze landgenoten Frans spreken vind ik geen reden om het te laten primeren op het Engels, gezien hun eigen attitude t.o.v. het Nederlands. Het is dan ook normaal dat beide landsdelen eerder de aandacht vestigen op Engels als tweede taal, zodat die op een deftige manier kan aangeleerd worden. Met Walen die het Engels machtig zijn spreek ik trouwens nu al Engels ipv Frans, het gaat vlotter voor ons beiden.


Smets voorstel lijkt me dus niet onredelijk. Dat wil niet zeggen dat de Franse les daarom moet verdwijnen natuurlijk. Ik probeer het bij te schaven omdat ik wel eens Baudelaire of Comte de Maistre zijn Considérations in het origineel zou willen lezen, maar voor de gemiddelde scholier zal zijn kennis van het Engels toch wel primeren.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Schitterend idee, dan schaffen we ineens wiskunde, fysica, biologie, geschiedenis, aardrijkskunde, L.O, Duits, Vlaams af: iedereen kent dat toch?
Alléén nog voetbal en tennis op school: d�*�*r kun je rijk mee worden.

Of standup comedy.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zoals gezegd, ik zou frans en duits niet afschrijven als ik van u was.

In de industrie wegen deze landen nog steeds zwaar door en het is mijn ervaring als ingenieur dat dat vaak nog gewoon de voertaal is.

Maar niet elke ingenieur heeft een talenknobbel. Toegegeven, een kennis van meerdere talen zal een voordeel zijn, en op sommige niveaus soms een noodzaak.
Maar evenzeer is waar, dat niet iedereen met een technische knobbel, ook nog een talenknobbel heeft, en voor hem is Engels de perfekte oplossing. En in die optiek bliijf ik toch bij mijn mening, dat in het onderwijs teveel belang wordt gehecht aan Frans, en te weinig aan Engels.

[Inno]

Tegen, iedereen kan engels. Alle tv shows, muziek zijn in het engels. Frans is toch belangrijk voor ons land. De 3de taal Duits zou interessanter zijn dan Engels.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar niet elke ingenieur heeft een talenknobbel. Toegegeven, een kennis van meerdere talen zal een voordeel zijn, en op sommige niveaus soms een noodzaak.
Maar evenzeer is waar, dat niet iedereen met een technische knobbel, ook nog een talenknobbel heeft, en voor hem is Engels de perfekte oplossing. En in die optiek bliijf ik toch bij mijn mening, dat in het onderwijs teveel belang wordt gehecht aan Frans, en te weinig aan Engels.

Ik ga u eerlijk zeggen dat ik liever niet iemand zie komen die frans laat vallen omdat hij geen talenknobbel heeft. Het getuigt van een goede mentaliteit als zij/hij op het middelbaar zich daardoor kan worstelen.

Op je werk ga je ook genoeg situaties tegenkomen die je niet liggen of waar je geen zin in hebt. Ik zeg maar wat, veel technici zijn communicatief en/of sociaal niet zo vaardig. Moeten zij dan ook maar niet met de klanten communiceren ?

Ik dacht van niet. Soms moet je dingen in het leven doen die je niet liggen of die je niet graag doet. Al decennia leren studenten frans en zien ze er mee af. Vlaanderen heeft een prima reputatie op het gebied van talenkennis. Laten we dat zo houden.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Fien Fluytenzuyger

maar voor de gemiddelde scholier zal zijn kennis van het Engels toch wel primeren.

Jij hebt gelijk. Die scholier niet. Probeer maar eens te solliciteren zonder kennis van het frans. Of frans dan wel engels nu 'belangrijker' zijn is overigens allemaal nogal naast de kwestie als uw werkgever verwacht dat je met beide talen om kan.

Oorspronkelijk geplaatst door filsoof

Ik vrees dat de neergaande spiraal in Vlaanderen niet te wijten is door te veel Frans op school maar aan zelfgenoegzaamheid en misplaatst superioriteitsgevoel, gevoed door de "wat-we-zelf-doen-doen-we-beter" politieke propaganda.

Dat heeft gisteren een leerkracht nog tegen mij gezegd: het Vlaams-populisme heeft daar erg veel mee te maken. Jongeren denken dat ze dat frans niet hoeven te beheersen omdat ze het niet nodig hebben of omdat een ander geen nederlands spreekt. Maar zo redeneert een werkgever natuurlijk niet. Diezelfde leerkracht wees me er op dat de kennis van het frans momenteel nog slechter is dan een jaar of tien terug...