Kabinet Rutte I (bijna) een feit:

[Derk de Tweede]

Vraag is wel hoe het CDA-congres van as zaterdag zal reageren.
In principe zouden ze het akkoord kunnen afwijzen.

http://nos.nl/artikel/187666-informa...g-akkoord.html

[waarnemer]

Nederland geleid met steun van de partij van Wilders.

Wilders discriminerend?

Valt een bepaalde godsdienst van een bepaalde groep aan. Stelt hij dezelfde vragen bij andere godsdiensten? Of is daar geen probleem? Welke godsdiensten zijn nog "achterlijk"? Noemt het geen godsdienst. Zijn de gepolitiseerde christenen, die evenmin de scheiding tussen kerk en staat erkennen wel een godsdienst? Er zijn er veel in de VS. (Als hij daar nog eens gaat spreken kan hij misschien...) Maar er zijn er ook in Europa.

Hij heeft nu een handig schild in de minderheidsregering, als hij zelf de beloofde maatregelen zou moeten nemen komen er zeker juridische problemen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Vraag is wel hoe het CDA-congres van as zaterdag zal reageren.
In principe zouden ze het akkoord kunnen afwijzen.

http://nos.nl/artikel/187666-informa...g-akkoord.html

Eerst moet het regeerakkoord nog openbaar gemaakt worden. Dan kunnen de partijen zich erover buigen. Behalve de stemming van het CDA-congres is ook van belang dat de twee dissidente fractieleden van het CDA, Kathleen Ferrier en Ad Koppejan, hun bezwaren tegen een minderheidsregering met gedoogsteun door de PVV handhaven. Als zij hun kamerzetel niet opgeven is er geen meerderheid in de tweede kamer voor dit kabinet. Dan wordt het regeerakkoord een losse flodder en is het einde oefening.

Er zijn nog wel meer negatieve geluiden van CDA'ers en nu ook vanuit de VVD, zoals in een opninieartikel in de NRC vandaag van de hand van de ex VVD-minister Pieter Winsemius, die zich afvraagt of de VVD niet te veel een rechtse koers vaart waarbij het volkse liberale element te kort wordt gedaan. Een deel van de VVD-stemmers, degenen niet naar de PVV van Wilders zijn overgelopen, voelt zich misleid.

Daarnaast is er het probleem dat dit regeerakkoord een ongehoorde bezuiniging van 18 miljard wil realiseren, waardoor de coaltitie niet mag rekenen op juichende burgers en ambtenaren. Met een wankele meerderheid en een moord en brand roepende oppositie zal de coalitie weinig goeds kunnen doen.

Dan is er gisteren nog een merkwaardige grote advertentie verschenen van J. Poot, directeur van het met veel procederen geplaagde Chipshol. Hij verwacht o.a. dat de nieuwe coalitie veranderingen bij justitie zal doorvoeren waardoor een machtsfiguur daar, die hij met een pedofilienetwerk in verband brengt, vervolgd zou kunnen worden. Deze figuur zou trachten, met hulp van Hirsch Ballin, het CDA te bewegen de coalitie alsnog te torpederen om zo zijn hachje te redden.

Ik betwijfel overigens of iemand nu nog het lef heeft om persoonlijk een spaak in het wiel van de coalitie te steken. Maar ja, dit is het land van Jan Klaassen, dus je weet maar nooit. Als Rutte slaagt dan ligt er in elk geval een volgende horde bij de Eerste Kamer verkiezingen over een half jaar. Het ziet er nu nog niet naar uit dat de coalitie opnieuw 50% of meer van de zetels zal krijgen.

[D'ARTOIS]

Het ziet er naar uit dat er van deze club (VVD-PVV) niet veelgoeds te verwachten is.
Maar van wie wel?

Productie wordt politiek weggezuiverd door links.
Wegen raken voller en files nemen toe - geen van de twee opponerende vleugels weet of kent een antwoord.
Belastingen worden hoe dan ook verhoogd. Linksom of rechtsom - maakt niets uit.
Gemeenten krijgen voortdurend meer vrijheid maar worden dan zelf belastinginners. De taken van de politie worden omgebogen naar die van belastinginners. Criminaliteitbestrijding is er nauwelijks nog bij.

M.a.w. ze kunnen het geen van allen.

Ok, simpele vaststelling. Maar wat nu? Ook daar komt niemand mee!

[Hertog van Gelre]

We zullen zien. Het is niet anders.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Vraag is wel hoe het CDA-congres van as zaterdag zal reageren.
In principe zouden ze het akkoord kunnen afwijzen.

http://nos.nl/artikel/187666-informa...g-akkoord.html

De provinciale afdelingen van het CDA zijn voor het regeerakkoord. Uiteraard zal men de 'dissidenten' keurig aan het woord laten (laten 'uitrazen', zo men wil), maar het zullen protesten in de marge blijven.

Het CDA-congres gaat akkoord.

[Hoogmoed]

Een 'zwart' Nederland is een feit!

Laat de deportaties beginnen, dat ze daar goed in zijn hebben ze in het verleden bewezen. Alleen zullen het nu moslims zijn die gedeporteerd worden.

De appel valt inderdaad niet ver van de boom !

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het CDA-congres gaat akkoord.

Tuurlijk. Nog nooit een CDA gezien dat niet wilde regeren.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door waarnemer

Nederland geleid met steun van de partij van Wilders.

Wilders discriminerend?

Valt een bepaalde godsdienst van een bepaalde groep aan. Stelt hij dezelfde vragen bij andere godsdiensten? Of is daar geen probleem? Welke godsdiensten zijn nog "achterlijk"? Noemt het geen godsdienst. Zijn de gepolitiseerde christenen, die evenmin de scheiding tussen kerk en staat erkennen wel een godsdienst? Er zijn er veel in de VS. (Als hij daar nog eens gaat spreken kan hij misschien...) Maar er zijn er ook in Europa.

Hij heeft nu een handig schild in de minderheidsregering, als hij zelf de beloofde maatregelen zou moeten nemen komen er zeker juridische problemen.

Wilders zal alleen vanaf afstand kunnen meekijken.
De PVV levert geen ministers en staatssecretarissen.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Tuurlijk. Nog nooit een CDA gezien dat niet wilde regeren.

De NOS zendt het congres live uit, hipend op een wonder natuurlijk.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Eerst moet het regeerakkoord nog openbaar gemaakt worden. Dan kunnen de partijen zich erover buigen. Behalve de stemming van het CDA-congres is ook van belang dat de twee dissidente fractieleden van het CDA, Kathleen Ferrier en Ad Koppejan, hun bezwaren tegen een minderheidsregering met gedoogsteun door de PVV handhaven. Als zij hun kamerzetel niet opgeven is er geen meerderheid in de tweede kamer voor dit kabinet. Dan wordt het regeerakkoord een losse flodder en is het einde oefening.

Er zijn nog wel meer negatieve geluiden van CDA'ers en nu ook vanuit de VVD, zoals in een opninieartikel in de NRC vandaag van de hand van de ex VVD-minister Pieter Winsemius, die zich afvraagt of de VVD niet te veel een rechtse koers vaart waarbij het volkse liberale element te kort wordt gedaan. Een deel van de VVD-stemmers, degenen niet naar de PVV van Wilders zijn overgelopen, voelt zich misleid.

Daarnaast is er het probleem dat dit regeerakkoord een ongehoorde bezuiniging van 18 miljard wil realiseren, waardoor de coaltitie niet mag rekenen op juichende burgers en ambtenaren. Met een wankele meerderheid en een moord en brand roepende oppositie zal de coalitie weinig goeds kunnen doen.

Dan is er gisteren nog een merkwaardige grote advertentie verschenen van J. Poot, directeur van het met veel procederen geplaagde Chipshol. Hij verwacht o.a. dat de nieuwe coalitie veranderingen bij justitie zal doorvoeren waardoor een machtsfiguur daar, die hij met een pedofilienetwerk in verband brengt, vervolgd zou kunnen worden. Deze figuur zou trachten, met hulp van Hirsch Ballin, het CDA te bewegen de coalitie alsnog te torpederen om zo zijn hachje te redden.

Ik betwijfel overigens of iemand nu nog het lef heeft om persoonlijk een spaak in het wiel van de coalitie te steken. Maar ja, dit is het land van Jan Klaassen, dus je weet maar nooit. Als Rutte slaagt dan ligt er in elk geval een volgende horde bij de Eerste Kamer verkiezingen over een half jaar. Het ziet er nu nog niet naar uit dat de coalitie opnieuw 50% of meer van de zetels zal krijgen.

Je bedoelt ene Joris ?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Je bedoelt ene Joris ?

juist.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

We zullen zien. Het is niet anders.

Het CDA zou haar moeder verkopen om aan de macht te blijven. Ik acht de kans dan ook klein dat het nu nog wordt afgewezen. Het land moet immers geregeerd worden.....door CDA. Hoe lang de regering zal stand houden is een andere vraag. Wilders zit "links" te jennen dat het geen naam heeft maar anderzijds moet datzelfde kabinet over veel punten stemmen krijgen van "links" om de rechtse regering toe te staan beleid te voeren.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het CDA zou haar moeder verkopen om aan de macht te blijven. Ik acht de kans dan ook klein dat het nu nog wordt afgewezen. Het land moet immers geregeerd worden.....door CDA. Hoe lang de regering zal stand houden is een andere vraag. Wilders zit "links" te jennen dat het geen naam heeft maar anderzijds moet datzelfde kabinet over veel punten stemmen krijgen van "links" om de rechtse regering toe te staan beleid te voeren.

Ja, dit kabinet heeft niet mijn voorkeur maar de dissidente CDA-ers en VVD-ers moeten nu echt van goede huize komen willen ze dit nog stoppen.
En je kunt je ook langzamerhand afvragen of dat nu nog wel zinvol is.

[roger verhiest]

In het klimaat van politieke versnippering (in België zowel als in Nederland) kunnen er geen regeringen op poten gezet worden die de goedkeuring weg dragen van "iedereen".
Het is de eigenschap bij uitstek van een democratie dat elke regering een uiting van een bepaalde "consensus" is. dat het CDa niet met de PVDA "kon" regeren is duidelijk: het besluit de deelname van Nederland aan de oorlog in Afghanistan te laten deelnemen is door de PVDA getorpedeert op een nogal blamerende wijze.

Ik hoorde dat men in Nederland zit met een probleem-CDA doordat de partijleden nogal links zijn, terwijl de kiezers eerder rechts zijn. In het algemeen zijn de kiezers van een partij altijd een ander publiek dan de leden, daarom is het wel zeker dat de partijleden van het CDA eerder bange maketeers zijn dan bekwame leiders.

Helaas heb ik de indruk dat de klassieke Links/Rechts tegenstelling er een is van kleine middenstanders tegenover arbeiders, gepensioneerden en zieken. De eersten geloven financieel er beter van te worden bij een regering om duimen en vingers af te likken, de laatsgenoemden verwachten dat ze niets meer te likken zullen krijgen.

Het enige dat het nederlandse volk nog lijkt te verbinden is de hoop dat de "verworpenen der aarde" nu andere horizonten zullen opzoeken en het gidsland links zullen laten liggen (pardon : rechts).

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het CDA zou haar moeder verkopen om aan de macht te blijven. Ik acht de kans dan ook klein dat het nu nog wordt afgewezen. Het land moet immers geregeerd worden.....door CDA. Hoe lang de regering zal stand houden is een andere vraag. Wilders zit "links" te jennen dat het geen naam heeft maar anderzijds moet datzelfde kabinet over veel punten stemmen krijgen van "links" om de rechtse regering toe te staan beleid te voeren.

Een rechtse regering kan rekenen op de steun van de industriële wereld, van de E.U. en van de US. Een centrumlinkse moet 't alléén waarmaken: weinig vooruitzicht dus.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Eerst moet het regeerakkoord nog openbaar gemaakt worden. Dan kunnen de partijen zich erover buigen. Behalve de stemming van het CDA-congres is ook van belang dat de twee dissidente fractieleden van het CDA, Kathleen Ferrier en Ad Koppejan, hun bezwaren tegen een minderheidsregering met gedoogsteun door de PVV handhaven. Als zij hun kamerzetel niet opgeven is er geen meerderheid in de tweede kamer voor dit kabinet. Dan wordt het regeerakkoord een losse flodder en is het einde oefening.

Er zijn nog wel meer negatieve geluiden van CDA'ers en nu ook vanuit de VVD, zoals in een opninieartikel in de NRC vandaag van de hand van de ex VVD-minister Pieter Winsemius, die zich afvraagt of de VVD niet te veel een rechtse koers vaart waarbij het volkse liberale element te kort wordt gedaan. Een deel van de VVD-stemmers, degenen niet naar de PVV van Wilders zijn overgelopen, voelt zich misleid.

Daarnaast is er het probleem dat dit regeerakkoord een ongehoorde bezuiniging van 18 miljard wil realiseren, waardoor de coaltitie niet mag rekenen op juichende burgers en ambtenaren. Met een wankele meerderheid en een moord en brand roepende oppositie zal de coalitie weinig goeds kunnen doen.

Dan is er gisteren nog een merkwaardige grote advertentie verschenen van J. Poot, directeur van het met veel procederen geplaagde Chipshol. Hij verwacht o.a. dat de nieuwe coalitie veranderingen bij justitie zal doorvoeren waardoor een machtsfiguur daar, die hij met een pedofilienetwerk in verband brengt, vervolgd zou kunnen worden. Deze figuur zou trachten, met hulp van Hirsch Ballin, het CDA te bewegen de coalitie alsnog te torpederen om zo zijn hachje te redden.

Ik betwijfel overigens of iemand nu nog het lef heeft om persoonlijk een spaak in het wiel van de coalitie te steken. Maar ja, dit is het land van Jan Klaassen, dus je weet maar nooit. Als Rutte slaagt dan ligt er in elk geval een volgende horde bij de Eerste Kamer verkiezingen over een half jaar. Het ziet er nu nog niet naar uit dat de coalitie opnieuw 50% of meer van de zetels zal krijgen.

Het regeerakkoord wordt zeker wel openbaar gemaakt maar het gedoogakkoord?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een rechtse regering kan rekenen op de steun van de industriële wereld, van de E.U. en van de US. Een centrumlinkse moet 't alléén waarmaken: weinig vooruitzicht dus.

Dat denk ik ook. Intussen mort het volk en het is niet bereid de kosten van de bezuinigingen en de financiële crisis te betalen, zie voorlopig IJsland, Griekenland en Spanje.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het regeerakkoord wordt zeker wel openbaar gemaakt maar het gedoogakkoord?

Vanzelfsprekend toch ook?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

In het klimaat van politieke versnippering (in België zowel als in Nederland) kunnen er geen regeringen op poten gezet worden die de goedkeuring weg dragen van "iedereen".
Het is de eigenschap bij uitstek van een democratie dat elke regering een uiting van een bepaalde "consensus" is. dat het CDa niet met de PVDA "kon" regeren is duidelijk: het besluit de deelname van Nederland aan de oorlog in Afghanistan te laten deelnemen is door de PVDA getorpedeert op een nogal blamerende wijze.

Ja, ook dat. Waar ik me op heb verkeken, maar wat toch een zeer grote rol heeft gespeeld, is de afkeer die er bij de andere partijen leeft ten opzichte van de PvdA. Niet eens zozeer door de politieke kleur maar meer nog door de persoonlijke verhoudingen. Het schijnt dat de PvdA-bewindslieden in de afgelopen jaren té arrogant, té zelfingenomen en té onbetrouwbaar zijn geweest.
PaarsPlus had een breder draagvlak gehad dan nu. Het vreemde is dat het maar 1 zetel heeft gescheeld. Als de PvdA op 31 en de VVD op 30, in plaats van andersom, dan had Paars plus er al gezeten. In zoverre onderschrijf ik uw analyse van 'versplintering' niet.

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Ik hoorde dat men in Nederland zit met een probleem-CDA doordat de partijleden nogal links zijn, terwijl de kiezers eerder rechts zijn. In het algemeen zijn de kiezers van een partij altijd een ander publiek dan de leden, daarom is het wel zeker dat de partijleden van het CDA eerder bange maketeers zijn dan bekwame leiders.

Het is ingewikkelder dan dat. Een gedegen analyse in de NRC liet zien dat de opkomst van de populisten, voornamelijk in het katholieke zuiden, alles te maken heeft met de katholieke ontzuiling. De CDA-kiezer is niet noodzakelijkerwijs 'rechts', eerder 'links' maar wél 'conservatief' en niet 'progressief'. Wilders is daar goed - ik kan niet anders zeggen - ingedoken. Hij vertegenwoordigt de conservatieve stem met christelijke roots maar is tegelijkertijd even links als de SP. Eén van de belangrijkste redenen dat mensen op Wilders gingen stemmen is zijn verzet tegen de ophoging van de AOW-leeftijd. Een verzet wat hij overigens de dag na de verkiezingen al opgaf.

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Helaas heb ik de indruk dat de klassieke Links/Rechts tegenstelling er een is van kleine middenstanders tegenover arbeiders, gepensioneerden en zieken. De eersten geloven financieel er beter van te worden bij een regering om duimen en vingers af te likken, de laatsgenoemden verwachten dat ze niets meer te likken zullen krijgen.

Het is nu voornamelijk 'het volk' dat 'rechts' heeft gestemd. Het is niet anders.

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het enige dat het nederlandse volk nog lijkt te verbinden is de hoop dat de "verworpenen der aarde" nu andere horizonten zullen opzoeken en het gidsland links zullen laten liggen (pardon : rechts).

Dit is te kort door de bocht. Er is juist een flinke en heftige discussie bezig - ook binnen het CDA - over de 'opvang' van vreemdelingen en hoe we in Nederland met de samenleving omgaan. Alles wijst erop dat een grote meerderheid 'gastvrij wil blijven met restricties'. Het is niet voor niets dat Wilders gaat gedogen in plaats van meeregeren.
Verder blijf ik van mening dat de Wilders-stemmer niet in de eerste plaats om het migratiebeleid op de PVV heeft gestemd.