Els Clottemans veroordeeld tot 30 jaar cel ! - Pagina 29

Vlaamse Leeuwin · 3 oktober 2010, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Oh, voor Jan Van Doren geldt het vermoeden van onschuld dan weer niet?

Welk vermoeden van onschuld? Hij acht het dus niet bewezen dat zijn vrouw seks had met die Marcel? Dat ze een relatie hadden?
Dat werpt meteen een ander licht op de verdachtheid en motief van Els C. ,of niet soms?

Steve_M · 3 oktober 2010, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Welk vermoeden van onschuld? Hij acht het dus niet bewezen dat zijn vrouw seks had met die Marcel? Dat ze een relatie hadden?
Dat werpt meteen een ander licht op de verdachtheid en motief van Els C. ,of niet soms?

Jan Van Doren heeft altijd volgehouden dat hij niet wist dat zijn vrouw een buitenechtelijke relatie had en de speurders hebben geen enkele aanwijzing gevonden van het tegendeel. Ik stel alleen maar vast dat sommigen hier heel verschillende standaarden hanteren als het op bewijslast aankomt. Ik vind ook dat EC moet vrijgesproken worden als er geen bewijs tegen haar is. Ik vind evenzeer dat als er geen bewijs bestaat dat Jan Van Doren iets afwist van de buitenechtelijke relatie van zijn vrouw, we dan moeten aannemen dat de man daar niets van wist.

Mambo · 3 oktober 2010, 11:32

Als deze discussie gaat blijven duren zal het proces al lang voorbij zijn tegen dat men er hier aan uit is.

Xenophon · 3 oktober 2010, 12:55

Vermits in Belgie vermoeden van schuld voldoende is wordt het levenslang.

Travis66 · 3 oktober 2010, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Ik ga eerlijk zijn, ik heb geen voeling met de nabestaanden van Els V.D.
Kan cru klinken, maar het is nu eenmaal zo.
Ze schilderen haar haast af als een halve heilige ,terwijl ze elk weekend man en kinderen achterliet om te rampetampen met diene Marcel.
Moest ik haar man zijn , ik zou mij schamen om in die rechtzaal te gaan zitten. Hij doet alsof hij niks van het vreemdgaan afwist. Komaan, laat me niet lachen. Dat je als koppel dingen afzonderlijk doet, oke..volledig mee eens. Zelfs eens een weekendje afzonderlijk weg moet kunnen.
Maar toch niet elk weekend?

OK, ik zie vanwaar je komt. "Moest ze geen sexmaniak geweest zijn dan leefde ze nog, het zal haar leren."
Het verbaast u misschien, maar je kan een polygaam sexleven hebben en dan nog altijd een goede mens zijn. Ik kan u "the ethical slut" aanbevelen als leesvoer.

Verder zijn er geen aanwijzingen dat De Wilde liegt, terwijl er massa's aanwijzingen zijn dat Clottemans niet eens weet wat het woord waarheid betekent.

manta · 3 oktober 2010, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

. Ik vind evenzeer dat als er geen bewijs bestaat dat Jan Van Doren iets afwist van de buitenechtelijke relatie van zijn vrouw, we dan moeten aannemen dat de man daar niets van wist.

Mss dat er wel bewijzen zouden zijn indien men daar een keertje deftig onderzoek naar zou verrichten of zo ...
Tot hiertoe is er niet veel anders gedaan dan een lichtje te schijnen naar EC , net dat maakt de hele toestand een beetje onwezenlijk en onredelijk ...

Vlaamse Leeuwin · 3 oktober 2010, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

OK, ik zie vanwaar je komt. "Moest ze geen sexmaniak geweest zijn dan leefde ze nog, het zal haar leren."
Het verbaast u misschien, maar je kan een polygaam sexleven hebben en dan nog altijd een goede mens zijn. Ik kan u "the ethical slut" aanbevelen als leesvoer.

Verder zijn er geen aanwijzingen dat De Wilde liegt, terwijl er massa's aanwijzingen zijn dat Clottemans niet eens weet wat het woord waarheid betekent.

Ooo jij bent helderziende en kan zien vanwaar ik kom?
Wie zegt dat ik geen seksmaniak ben?
Ik ben bisexueel ; met medeweten van mijn man.
Dus vertel nu eens....vanwaar kom ik?

Els Van Doren was elk weekend weg, zogenaamd om dichter bij de paraclub te zijn. Oke, klinkt aannemelijk. Had haar man dan totaal geen interesse in haar hobby zodat hij eens een weekendje meeging? En zeker bij een hobby als skydiven waarbij het gevaar en de kans op fatalisme toch groot is. Het was geen kantklosclub of een vinkenzetting waar ze naar toe ging he.

Stelde die man zich dan nooit vragen? Of was hij echt zo bitter weinig geintresseerd in zijn vrouw?

Travis66 · 3 oktober 2010, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Ooo jij bent helderziende en kan zien vanwaar ik kom?
Wie zegt dat ik geen seksmaniak ben?
Ik ben bisexueel ; met medeweten van mijn man.
Dus vertel nu eens....vanwaar kom ik?

Els Van Doren was elk weekend weg, zogenaamd om dichter bij de paraclub te zijn. Oke, klinkt aannemelijk. Had haar man dan totaal geen interesse in haar hobby zodat hij eens een weekendje meeging? En zeker bij een hobby als skydiven waarbij het gevaar en de kans op fatalisme toch groot is. Het was geen kantklosclub of een vinkenzetting waar ze naar toe ging he.

Stelde die man zich dan nooit vragen? Of was hij echt zo bitter weinig geintresseerd in zijn vrouw?

Je zegt dat Els VD geen heilige kan gaan, want ze gaat "rampetampen". In mijn ogen kan iemand die "rampetampt" best een heilige zijn hoor. Voor jou moet haar man er zelfs beschaamd over zijn.

Dus als ik mag gokken, je komt vanuit sexuele frustratie.

Jazeker · 3 oktober 2010, 18:37

Nog altijd bezig aan wat de langste draad in de historie van dit forum gaat worden in een zaak waar nog altijd niets geweten (althans niet voor niet-onderzoekers) is? Als 5 "nieuwe belgen" zonder reden iemand dood/half-dood of tenminste levenslang kreupel slaan en stampen, dan lees ik daar 1 berichtje over in de krant en vanaf dan is het radiostilte (of het moet gaan om een sympathieke jongeling met een mp3 spelertje). Clottemadam en consoorten zijn goed voor elke dag 20 artikels. Laat het gerecht en speurders hun werk doen en niet de media en evenzeer ook wij niet.

Steek je vinger op als je erbij was op het moment dat die parachute onklaar werd gemaakt. Licht ons dan in (oh... en vergeet de onderzoekers ook niet in te lichten). Je zal vast wel een gsm met zo'n cameraatje erin hebben gehad bij zulks chantage-gevoelige gebeurtenissen. Zo niet, stop met (ver)oordelen.

Travis66 · 3 oktober 2010, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Nog altijd bezig aan wat de langste draad in de historie van dit forum gaat worden in een zaak waar nog altijd niets geweten (althans niet voor niet-onderzoekers) is? Als 5 "nieuwe belgen" zonder reden iemand dood/half-dood of tenminste levenslang kreupel slaan en stampen, dan lees ik daar 1 berichtje over in de krant en vanaf dan is het radiostilte (of het moet gaan om een sympathieke jongeling met een mp3 spelertje). Clottemadam en consoorten zijn goed voor elke dag 20 artikels. Laat het gerecht en speurders hun werk doen en niet de media en evenzeer ook wij niet.

Steek je vinger op als je erbij was op het moment dat die parachute onklaar werd gemaakt. Licht ons dan in (oh... en vergeet de onderzoekers ook niet in te lichten). Je zal vast wel een gsm met zo'n cameraatje erin hebben gehad bij zulks chantage-gevoelige gebeurtenissen. Zo niet, stop met (ver)oordelen.

Probeer even te begrijpen waar de interesse vandaan komt. Het is net OMDAT er geen bewijzen zijn dat deze zaak zo interessant is.
Trouwens, uw vergelijking gaat perfect op voor de moord op Joe Van Holsbeek, dat ze met 1 klein berichtje hebben afgehaspeld.

kameleon · 3 oktober 2010, 19:28

Deze zaak is inderdaad interessant omdat men hier een misschien onschuldig persoon op basis van vage vermoedens 20 jaar van haar leven kan afpakken.
Dat is een gevaarlijke tendens.

Jazeker · 3 oktober 2010, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Probeer even te begrijpen waar de interesse vandaan komt. Het is net OMDAT er geen bewijzen zijn dat deze zaak zo interessant is.
Trouwens, uw vergelijking gaat perfect op voor de moord op Joe Van Holsbeek, dat ze met 1 klein berichtje hebben afgehaspeld.

Ik denk dat u de verwijzing naar Joe Van Holsbeek iets verkeerd hebt begrepen. Ik wou net zeggen dat zo een case wel veel aandacht krijgt maar iemand die door wat voor-ons-pensioen-gaan-zorgende nieuwe belgen gerust iemand voor dood op de sporen van een metro kunnen gooien. De dag erop zal je er niets meer over lezen.

Jazeker · 3 oktober 2010, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Probeer even te begrijpen waar de interesse vandaan komt. Het is net OMDAT er geen bewijzen zijn dat deze zaak zo interessant is.

In deze... waarom gaat iedereen dan oordelen over dat triootje? Er zijn geen bewijzen en toch heeft iedereen zijn oordeel al klaar. Nuance...

Jazeker · 3 oktober 2010, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Deze zaak is inderdaad interessant omdat men hier een misschien onschuldig persoon op basis van vage vermoedens 20 jaar van haar leven kan afpakken.
Dat is een gevaarlijke tendens.

Daarom is het belangrijk dat onderzoekers het blijven onderzoeken. Nu is er al iemand mediatiek aan het kruis zonder bewijzen maar wel met motieven.

In de VS kan je 20 jaar op Death Row zitten om dan ineens vrijgesproken te worden.

Daarom net moet onderzoek er aan blijven werken en niet wij en zeker niet de media.

hurricane · 3 oktober 2010, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

In deze... waarom gaat iedereen dan oordelen over dat triootje? Er zijn geen bewijzen en toch heeft iedereen zijn oordeel al klaar. Nuance...

Dikke 2

discuz · 3 oktober 2010, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Had haar man dan totaal geen interesse in haar hobby zodat hij eens een weekendje meeging? En zeker bij een hobby als skydiven waarbij het gevaar en de kans op fatalisme toch groot is. Het was geen kantklosclub of een vinkenzetting waar ze naar toe ging he.

Stelde die man zich dan nooit vragen? Of was hij echt zo bitter weinig geintresseerd in zijn vrouw?

Volgens wat ik gelezen heb sprong De Wilde vroeger ook, bij dezelfde club. Hij kende Marcel Somers ook van toen.

discuz · 3 oktober 2010, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Steek je vinger op als je erbij was op het moment dat die parachute onklaar werd gemaakt. Licht ons dan in (oh... en vergeet de onderzoekers ook niet in te lichten). Je zal vast wel een gsm met zo'n cameraatje erin hebben gehad bij zulks chantage-gevoelige gebeurtenissen. Zo niet, stop met (ver)oordelen.

De leden van de jury waren er ook niet bij, en toch zullen ze moeten oordelen. Ik ben voorlopig nog niet overtuigd van schuld of onschuld, en daarom probeer ik te volgen.

Wat de zaak denk ik voor velen interessant maakt is het grote whodunit-gehalte. En de mega-show is jammer genoeg inherent aan een jury-proces. Daar doen de advocaten en familieleden binnen en buiten de rechtzaal trouwens maar al te graag aan mee.

Travis66 · 3 oktober 2010, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik denk dat u de verwijzing naar Joe Van Holsbeek iets verkeerd hebt begrepen. Ik wou net zeggen dat zo een case wel veel aandacht krijgt maar iemand die door wat voor-ons-pensioen-gaan-zorgende nieuwe belgen gerust iemand voor dood op de sporen van een metro kunnen gooien. De dag erop zal je er niets meer over lezen.

Ik vind het niet echt abnormaal dat deze zaak zoveel aandacht krijgt. Omdat de moord op een erg uitzonderlijke en spektaculaire manier gebeurde, omdat de enige verdachte onschuldig beweert te zijn én er geen bewijs is dat haar tegenspreekt. Als Clottemans had bekent was de aandacht allang geluwd hoor, dan was de spanning weg geweest.

Vlaamse Leeuwin · 3 oktober 2010, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

In deze... waarom gaat iedereen dan oordelen over dat triootje? Er zijn geen bewijzen en toch heeft iedereen zijn oordeel al klaar. Nuance...

Ik oordeel helemaal niet over hun triootje. Voor mijn part deden ze een orgie met de hele paraclub.
Ik vind het gewoon raar dat haar man achteraf zogenaamd "uit de lucht viel"...voor hem was het blijkbaar doodnormaal dat zijn vrouw elk weekend weg was voor een paar dagen en stelde hij zich daar geen vragen bij.

Vlaamse Leeuwin · 3 oktober 2010, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Je zegt dat Els VD geen heilige kan gaan, want ze gaat "rampetampen". In mijn ogen kan iemand die "rampetampt" best een heilige zijn hoor. Voor jou moet haar man er zelfs beschaamd over zijn.

Dus als ik mag gokken, je komt vanuit sexuele frustratie.

Wat komt sexuele frustratie hier nou bij kijken?

Ze beloog en bedroog haar man langs alle kanten, dus ja het stoort mij dat ze Els V.D. als heilig boontje afschilderen. Als het dan toch zo'n "liefhebbende" echtgenote en moeder was....waarom was ze dan elk weekend liever bij die Marcel ipv bij haar man en haar kinderen?

Bekijk resultaten enquête: Schuldig of onschuldig?
Schuldig	48	38,71%
Onschuldig	76	61,29%
Aantal stemmers: 124. Je mag niet stemmen in deze enquête

3 oktober 2010, 11:32	#563
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Als deze discussie gaat blijven duren zal het proces al lang voorbij zijn tegen dat men er hier aan uit is. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

3 oktober 2010, 19:28	#571
kameleon Minister Geregistreerd: 12 oktober 2008 Berichten: 3.351	Deze zaak is inderdaad interessant omdat men hier een misschien onschuldig persoon op basis van vage vermoedens 20 jaar van haar leven kan afpakken. Dat is een gevaarlijke tendens.