Amper 60.000 betogers, einde van links in europa - Pagina 6

gehuigert · 4 oktober 2010, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

En er is maar 1 iemand die dat geloofd ....

Da's dan 1 persoon meer dan degenen die gelooft dat er 100 000 mensen waren

flatliner · 4 oktober 2010, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Het waren er 100.000 zoals de organisatie zei ... ze hadden gelijk [punt]

http://www.youtube.com/watch?v=-IU7PIk6kV4

Tja, ik kan je reactie begrijpen. Je wereld moet instorten als het er maar 60.000 zijn, zulk ongelooflijk klein aantal. En als organistie, gaan af als een gieter bij zulk klein aantal, moeten dus wel hogere cijfers geven.

De leiders wrijven weer in hun handen als ze jouw postings zien, weer al een jaar langer op hun vetbetaalde positie, want wij zijn zo goed, kijk maar eens, 100.000 man van de vele miljoenen. Wat was weer de wedde van Cortebeeck?

ministe van agitatie · 4 oktober 2010, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Allee dan, voor de grote landen van europa, met cijfers van socialisme.be

Spanje, 1 400 000 betogers op 46.000.000 inwoners

Frankrijk, 2 900 000 betogers ôp 65.400.000 inwoners

Belgie, 100.000 betogers op 10.500.000 inwoners

1) U vergeet iets te melden over Luxemburg, Duitsland, Nederland, het VK, Griekenland, Italië, Portugal, Polen, Roemenië, Tjsechië, Slovakijke, Letland, Estland en ik vergeet er zelf nog wel een paar.

2) Dat soort cijfers zeggen niets over wat er in de hoofden van mensen omgaat. Veel mensen hebben problemen, economisch of angst maar dat is nog iets heel anders dan de stap naar actie zetten.

3) Mensen gaan niet betogen of staken omwille van een ideaal, ze gaan niet in strijd uit ideologische overwegingen. Ze doen dat als ze daartoe de noodzaak voelen. Zover zijn er veel nog niet.

4) Je cijfers zeggen niet zoveel. Kort voor de revolutie in de Sovjet-Unie, waren de Bolsjeviken een erg kleine groep en een nog kleinere partij.

5) Je isoleert de 29ste september zowel geografisch als chronologisch. Je vergeet dat de Algemene Staking van 29/11 in Spanje de eerste was in 20 jaar . Je vergeet dat de staking in Griekenland de 17de Algemene Staking was dit jaar. Je vergeet dat in al de landen die ik heb opgesomd acties plaats vonden die het begin zijn van een offensief, niet het einde van een verhaal.

6) Je vergeet dat de betogingen, stakingen en opstanden in Europa gelinkt zijn aan de wilde stakingen en acties in China (waar de ene wilde staking na de andere uitbreekt) en de algehele malaise in de VS. Dat maakt eel uit van eenzelfde tendens, een zelfde beweging.

Het is zeker waar dat de huidige crisis en de reacties erop niet noodzakelijk betekenen dat de linkse visie wint. Als dat je stelling is, dan kan ik die volgen. Het is zeker geen automatisme. Dat hebben we in de geschiedenis al gezien natuurlijk.

flatliner · 4 oktober 2010, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

1) U vergeet iets te melden over Luxemburg, Duitsland, Nederland, het VK, Griekenland, Italië, Portugal, Polen, Roemenië, Tjsechië, Slovakijke, Letland, Estland en ik vergeet er zelf nog wel een paar.

2) Dat soort cijfers zeggen niets over wat er in de hoofden van mensen omgaat. Veel mensen hebben problemen, economisch of angst maar dat is nog iets heel anders dan de stap naar actie zetten.

3) Mensen gaan niet betogen of staken omwille van een ideaal, ze gaan niet in strijd uit ideologische overwegingen. Ze doen dat als ze daartoe de noodzaak voelen. Zover zijn er veel nog niet.

4) Je cijfers zeggen niet zoveel. Kort voor de revolutie in de Sovjet-Unie, waren de Bolsjeviken een erg kleine groep en een nog kleinere partij.

5) Je isoleert de 29ste september zowel geografisch als chronologisch. Je vergeet dat de Algemene Staking van 29/11 in Spanje de eerste was in 20 jaar . Je vergeet dat de staking in Griekenland de 17de Algemene Staking was dit jaar. Je vergeet dat in al de landen die ik heb opgesomd acties plaats vonden die het begin zijn van een offensief, niet het einde van een verhaal.

6) Je vergeet dat de betogingen, stakingen en opstanden in Europa gelinkt zijn aan de wilde stakingen en acties in China (waar de ene wilde staking na de andere uitbreekt) en de algehele malaise in de VS. Dat maakt eel uit van eenzelfde tendens, een zelfde beweging.

Het is zeker waar dat de huidige crisis en de reacties erop niet noodzakelijk betekenen dat de linkse visie wint. Als dat je stelling is, dan kan ik die volgen. Het is zeker geen automatisme. Dat hebben we in de geschiedenis al gezien natuurlijk.

1) Geef eens de cijfers van ieder land afzonderlijk.

2) Bla Bla Bla. Met dit kun je alles verdedigen. Indien de mensen echt achter het idee staan, dan komen ze er voor uit, of ze gaan in de vereniging. maar "cijfers geven niets weer", is enkel een stelling om jezelf gelijk te geven. Ik ben gebuist op het examen, maar het is de schuld van de leerkracht.

3) Hetzelfde als 2, bla bla bla. Ook een stelling om je eigen achterban gelukkig te maken. Niemand was er, niemand kwam ons steunen, niemand wil naar ons luisteren, maar toch steunen ze ons.

4) En dan? Cijfers zijn de enige juiste waarde meter. Punt 1 en 2 laten juist zien dat jij je meer begeeft op gevoel, op je heilige overtuiging dat de wereld mensen als jij nodig hebben, maar dat de wereld te dom is om dat te begrijpen. Links, met SPA als voorbeeld zegt al jaren dat ze terug zullen groeien, omdat ze jaren terug ze zo groot waren. PVDA zegt al jaren dat ze zullen groeien. CAP, leefde ook in jouw fictieve wereld, op papier vind je niets terug dat ze ons nodig hebben, maar als we de partij oprichten zullen ze voor ons stemmen. CAP op sterven na dood, maar heeft eigenlijk nooit geleefd.

5) Men heeft daar een mooite spychologische term voor, je ziet alleen wat je wil zien. Kijk dichter bij huis. NVA wint de verkiezingen in vlaanderen, NVA is niet links. Nederland, eerste rechts kabinet in jaren. Kijk ook eens naar de landen waar links klappen krijgt.

6) Dat mag je eens uitleggen

flatliner · 4 oktober 2010, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Het waren er minstens 100.000

Even ter info, allemaal officiele cijfers

Betoging : 60. 000

U2 in brussel : 70.000 man

Suiker Rock : 125.000 man

Wercher 2010 : over de 4 dagen 319.000 bezoekers

Pukkelpop : 90.000 bezoekers per dag

Zelfs Bono van U2 kan meer volk mobiliseren dan alle linkse organisaties, vakbonden en belangengroepen samen.

driewerf · 4 oktober 2010, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dit is niet minder dan historisch. Want nooit voordien kwamen tegelijkertijd zoveel mensen uit zoveel landen in Europa tegelijkertijd in opstand tegen het gevoerde beleid. Dit is letterlijk nooit gezien, temeer daar die strijd vandaag gecoördineerd wordt zoals nooit tevoren.

Gewoon omdat ik graag tegenspreek: tijdens de revolutiegolf van 1848 daverde het ganse Europa op zijn grondvesten: Frankijk, Duitsland, Italie, Griekenland, etc.

flatliner · 4 oktober 2010, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Gewoon omdat ik graag tegenspreek: tijdens de revolutiegolf van 1848 daverde het ganse Europa op zijn grondvesten: Frankijk, Duitsland, Italie, Griekenland, etc.

Zijn nog andere voorbeelden hoor,

Na WW2, gans europa en USA verenigd tegen het communisme,

ministe van agitatie · 4 oktober 2010, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Gewoon omdat ik graag tegenspreek: tijdens de revolutiegolf van 1848 daverde het ganse Europa op zijn grondvesten: Frankijk, Duitsland, Italie, Griekenland, etc.

Je hebt absoluut gelijk.

Pelgrim · 4 oktober 2010, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Zijn nog andere voorbeelden hoor,

Na WW2, gans europa en USA verenigd tegen het communisme,

Gans? Zeker niet.

flatliner · 4 oktober 2010, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Gans? Zeker niet.

gans, tuurlijk niet, er is altijd een uitzondering op de regel.

Maar om dan de uitzondering regel te maken, moet je wel een beetje wereldvreemd zijn.

Xing Ho · 5 oktober 2010, 00:00

Het is zo een beetje de late latijnse linkse revolutie die vrij laat aan het losbarsten is.

Het wordt een hevige rit, anarchie zal doorheen Europa daveren.

jeroen122 · 5 oktober 2010, 03:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Het is zo een beetje de late latijnse linkse revolutie die vrij laat aan het losbarsten is.

Het wordt een hevige rit, anarchie zal doorheen Europa daveren.

en kunnen we bertje dan president maken?

EddyBal · 5 oktober 2010, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Even ter info, allemaal officiele cijfers

Betoging : 60. 000

U2 in brussel : 70.000 man

Suiker Rock : 125.000 man

Wercher 2010 : over de 4 dagen 319.000 bezoekers

Pukkelpop : 90.000 bezoekers per dag

Zelfs Bono van U2 kan meer volk mobiliseren dan alle linkse organisaties, vakbonden en belangengroepen samen.

En dan moeten de mensen er nog voor BETALEN, in tegenstelling dat de betogers betaald worden door de vakbond

ministe van agitatie · 5 oktober 2010, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Even ter info, allemaal officiele cijfers

Betoging : 60. 000

U2 in brussel : 70.000 man

Suiker Rock : 125.000 man

Wercher 2010 : over de 4 dagen 319.000 bezoekers

Pukkelpop : 90.000 bezoekers per dag

Zelfs Bono van U2 kan meer volk mobiliseren dan alle linkse organisaties, vakbonden en belangengroepen samen.

U moet er misschien het aantal consumenten van Jupiler, de mensen die in een volkswagen rijden en het aantal schoolgaande kinderen bijvermelden. Ook die cijfers hebben er niets mee te maken.

Pelgrim · 5 oktober 2010, 10:11

Wat er in Ierland, IJsland, Griekenland, Frankrijk, Spanje, ... gebeurt is duidelijk een uiting van de rechtsconservatieve Thatcheriaanse sentimenten bij de bevolking zeker.

EddyBal · 5 oktober 2010, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Het is zo een beetje de late latijnse linkse revolutie die vrij laat aan het losbarsten is.

Het wordt een hevige rit, anarchie zal doorheen Europa daveren.

flatliner · 5 oktober 2010, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

U moet er misschien het aantal consumenten van Jupiler, de mensen die in een volkswagen rijden en het aantal schoolgaande kinderen bijvermelden. Ook die cijfers hebben er niets mee te maken.

Cijfers hebben juist alles ermee te maken.

Neem suiker rock, paar artiesten nodigen je uit om te luisteren naar hun muziek. Je moet er wel voor betalen. Is er interesse, ja hoor, 125.000 mensen komen.

De betoging, oproep door alle vakbonden, belangengroepen, linkse politieke partijen, en noem maar op. Volgens de organisatie is onze toekomst in gevaar, toekomst voor ons en onze kinderen. Moeten dringend maatregelen genomen worden. Mensen dewelke wensen te komen krijgen een dagje vrij (staking) en een vergoeding betaald (stakinsvergoeding). De trip naar Brussel is voor enkelen zelfs gratis (ingelegde bussen). Resultaat, vele duizenden minder als voor te luisteren naar muziek.

Indien de mensen echt in iets geloven, of zich willen inzetten, dan komen ze buiten. De betoging was dus iets waar de meerderheid van de bevolking niet in gelooft, en dat links verder aan het afkalven is.

Wil dit zeggen dat links niet meer bestaat? Nee hoor, zijn er nog een paar. Maar zij zullen nu ook wel begrijpen dat ze preken voor zich zelf, dat ze enkel nog handgeklap krijgen in hun eigen enge wereldje.

Ik hoop dat CAP links is voor jouw. Bij de oprichting droomde de leiders er ook van, dat de bevolking echt wel links is, maar het niet laat blijken. Ronkende verklaringen, hier en daar gemotiveerde leden op de lijsten, men was er echt van overtuigd dat CAP grote stemmenaantallen ging halen. Kleine aantal mensen op de verschillende toespraken, congressen, samenkomsten. Geen enkel probleem voor CAP, omdat, de cijfers, de aantallen, tellen niet. Het is belangrijk wat bij de mensen leeft. Komt deze reactie je bekent voor?

Wat is het resultaat, stemmen voor CAP bedroevend laag. De bevolking wilde hen niet. CAP op sterven na dood, zonder echt levensvatbaar te zijn geweest. Ander resultaat, verschillende leden met een wrang gevoel achter gelaten. Sommige deden zelfs de overstap naar LSP.
Wat was de reactie van de leidingevende personen? Ons idee is zo goed, we hebben zo ons best gedaan, maar de bevolking zal wel te dom zijn om het te begrijpen. En ze deden verder,

Steve_M · 5 oktober 2010, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Cijfers hebben juist alles ermee te maken.

Neem suiker rock, paar artiesten nodigen je uit om te luisteren naar hun muziek. Je moet er wel voor betalen. Is er interesse, ja hoor, 125.000 mensen komen.

De betoging, oproep door alle vakbonden, belangengroepen, linkse politieke partijen, en noem maar op. Volgens de organisatie is onze toekomst in gevaar, toekomst voor ons en onze kinderen. Moeten dringend maatregelen genomen worden. Mensen dewelke wensen te komen krijgen een dagje vrij (staking) en een vergoeding betaald (stakinsvergoeding). De trip naar Brussel is voor enkelen zelfs gratis (ingelegde bussen). Resultaat, vele duizenden minder als voor te luisteren naar muziek.

Indien de mensen echt in iets geloven, of zich willen inzetten, dan komen ze buiten. De betoging was dus iets waar de meerderheid van de bevolking niet in gelooft, en dat links verder aan het afkalven is.

Wil dit zeggen dat links niet meer bestaat? Nee hoor, zijn er nog een paar. Maar zij zullen nu ook wel begrijpen dat ze preken voor zich zelf, dat ze enkel nog handgeklap krijgen in hun eigen enge wereldje.

Ik hoop dat CAP links is voor jouw. Bij de oprichting droomde de leiders er ook van, dat de bevolking echt wel links is, maar het niet laat blijken. Ronkende verklaringen, hier en daar gemotiveerde leden op de lijsten, men was er echt van overtuigd dat CAP grote stemmenaantallen ging halen. Kleine aantal mensen op de verschillende toespraken, congressen, samenkomsten. Geen enkel probleem voor CAP, omdat, de cijfers, de aantallen, tellen niet. Het is belangrijk wat bij de mensen leeft. Komt deze reactie je bekent voor?

Wat is het resultaat, stemmen voor CAP bedroevend laag. De bevolking wilde hen niet. CAP op sterven na dood, zonder echt levensvatbaar te zijn geweest. Ander resultaat, verschillende leden met een wrang gevoel achter gelaten. Sommige deden zelfs de overstap naar LSP.
Wat was de reactie van de leidingevende personen? Ons idee is zo goed, we hebben zo ons best gedaan, maar de bevolking zal wel te dom zijn om het te begrijpen. En ze deden verder,

Als we jouw redenering volgen, ligt de Vlaamse beweging dus compleet op zijn gat. Ijzerbedevaart: 5000 man (met heel veel goede wil), Dwars door Wezenbeek: 500 man enz.

Pelgrim · 5 oktober 2010, 10:53

Die ligt ook compleet op haar gat. België barst ondanks de Vlamingen, niet dankzij.

Mahalingam · 5 oktober 2010, 11:09

Het is niet alleen in Europa dat aantallen demonstranten zeer geflatteerd worden, ook in de USA zie je het zelfde probleem.

twee foto's worden vergeleken. De ene is "Restoring Honor" met deelnemers die niet links zijn en de andere is van "One Nation" door de vakbonden (gratis busvervoer) en de liberals (verenigd links).
In eerste instantie werd bericht dat beide demonstraties evenveel publiek trokken. Dagen later, aan de hand van o.a. bovenstaande foto's werd dat pas herroepen.

5 oktober 2010, 00:00	#111
Xing Ho Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2010 Berichten: 757	Het is zo een beetje de late latijnse linkse revolutie die vrij laat aan het losbarsten is. Het wordt een hevige rit, anarchie zal doorheen Europa daveren.

5 oktober 2010, 10:11	#115
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wat er in Ierland, IJsland, Griekenland, Frankrijk, Spanje, ... gebeurt is duidelijk een uiting van de rechtsconservatieve Thatcheriaanse sentimenten bij de bevolking zeker.

5 oktober 2010, 10:53	#119
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Die ligt ook compleet op haar gat. België barst ondanks de Vlamingen, niet dankzij.

5 oktober 2010, 11:09	#120
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	Het is niet alleen in Europa dat aantallen demonstranten zeer geflatteerd worden, ook in de USA zie je het zelfde probleem. twee foto's worden vergeleken. De ene is "Restoring Honor" met deelnemers die niet links zijn en de andere is van "One Nation" door de vakbonden (gratis busvervoer) en de liberals (verenigd links). In eerste instantie werd bericht dat beide demonstraties evenveel publiek trokken. Dagen later, aan de hand van o.a. bovenstaande foto's werd dat pas herroepen.