Vrouw geëxecuteerd in de Verenigde Staten

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Begin bij uw eigen, en sta hen al je centen af.

Het gaat niet om liefdadigheid (daar doe ik niet aan mee) maar om rechtvaardigheid. Ik bezit geen miljarden en ik kan ze dus niet vrijmaken. Ik doe aan politieke actie in functie van rechtvaardigheid. Herstelbetalingen horen daar bij.

Wat de slavernij betreft, daar waren ze al mee bezig voor er ooit één blanke een voet in Afrika zette, ze verkochten hun eigen buur-stammen onder elkaar en aan de arabieren, en vandaag word dat nog gedaan.

Ah! Dan is het goed natuurlijk: zij zijn begonnen! Klein kind ...

[D'ARTOIS]

Het grote structurele probleem is de clancultuur. En die is min of meer genetisch. Daar kun je weinig aan veranderen. Je vindt exact dezelfde problematiek terug in de Arabische cultuur. De personen met een leidende functie stellen zichzelf allereerst veilig. Na een zeer grote lacune wordt er pas aan anderen gedacht. Een specifieke sociale 'onbewogenheid'.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Het private gevangenissysteem deugt niet, het is zoals je zegt moderne slavernij.

Idd. http://www.corpwatch.org/article.php?id=867

Wat niet wegneemt dat men de kindermoordenaars, sadisten & verkrachters best van al terechtstelt. Integendeel.

Allemaal mensen die ten onrechte veroordeeld werden:
http://www.innocenceproject.org/know...e-Profiles.php

Volgens jouw principe zouden die "best van al terechtgesteld" en dus dood zijn. Allemaal.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het grote structurele probleem is de clancultuur. En die is min of meer genetisch. Daar kun je weinig aan veranderen. Je vindt exact dezelfde problematiek terug in de Arabische cultuur. De personen met een leidende functie stellen zichzelf allereerst veilig. Na een zeer grote lacune wordt er pas aan anderen gedacht. Een specifieke sociale 'onbewogenheid'.

Zo zou je ook kunnen stellen dat de drang naar expansie en 'ontdekkingsreizen' een min of meer genetische trek van de europeanen is. En in de context van destijdse (15e/16e etc. eeuw) zeden en normen niet abnormaal of moreel fout.
Om ons daar vandaag op af te rekenen getuigt meer van anti-blanke sentimenten dan van 'rechtvaardigheid'.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het gaat niet om liefdadigheid (daar doe ik niet aan mee) maar om rechtvaardigheid. Ik bezit geen miljarden en ik kan ze dus niet vrijmaken. Ik doe aan politieke actie in functie van rechtvaardigheid. Herstelbetalingen horen daar bij.


Ah! Dan is het goed natuurlijk: zij zijn begonnen! Klein kind ...

Zij zijn begonnen, en zij zijn daar nog steeds mee bezig. WIJ hebben de slavernij afgeschaft ! Men vergeet dat veel te dikwijls...
En als je geen miljarden bezit kan je dus geen herstelbetalingen of weet ik veel doen. Met andermans geld cadeau's doen, en de vrijgevige uithangen is wat al te gemakkellijk...En jouw " politieke actie's " daaromtrent, dat zijn in mijn ogen egotrips en aandachtshoererij , een manier als een ander om de leegte van je bestaan mee op te vullen...

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Zo zou je ook kunnen stellen dat de drang naar expansie en 'ontdekkingsreizen' een min of meer genetische trek van de europeanen is. En in de context van destijdse (15e/16e etc. eeuw) zeden en normen niet abnormaal of moreel fout.
Om ons daar vandaag op af te rekenen getuigt meer van anti-blanke sentimenten dan van 'rechtvaardigheid'.

22222222222222222

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

22222222222222222

3!

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Zij zijn begonnen, en zij zijn daar nog steeds mee bezig. WIJ hebben de slavernij afgeschaft ! Men vergeet dat veel te dikwijls...
En als je geen miljarden bezit kan je dus geen herstelbetalingen of weet ik veel doen. Met andermans geld cadeau's doen, en de vrijgevige uithangen is wat al te gemakkellijk...En jouw " politieke actie's " daaromtrent, dat zijn in mijn ogen egotrips en aandachtshoererij , een manier als een ander om de leegte van je bestaan mee op te vullen...

...en 2!

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Dus jij stelt 'herstelbetalingen' voor van zij die vandaag niks verkeerd doen aan zij die vandaag niet meer lijden.
Vreemde denkwijze.

1) Ze lijden vandaag duidelijk nog wel: zowel de Afro-Amerikanen die doorgaans bijzonder arm zijn, als zij die in de gevangenis zitten in plaats van op school of hun werk. EN zeker zij die in AFrika in de voormalige kolonies wonen en nog altijd de door ons geïnstigeerde oorlogen uitvechten.

2) Ik ben voorstander van herstelbetalingen maar niet in individuele vorm. Niet van uw bankrekening naar die van een Afrikaan, wees gerust. Wel in de vorm van socialisering van productiemiddelen en de verdeling van de opbrengst daarvan onder behoeftigen. Wereldwijd.

Dat we een vergissing gemaakt hebben door te denken dat we onze beschaving en manier van leven konden 'aanleren' aan de koloniale volkeren, in de naïeve hoop dat zij ooit tot ons beschavingsniveau zouden komen, is inderdaad waar.

Gelooft u waarlijk dat d�*t de bedoeling was? Dan bent u erg naïef.

Als er iets is wat de laatste decennia (na de bevrijding van de doorslechte blanke kolonisten) gebleken is, dan is het wel dat de meeste afrikaanse landen niet in staat zijn om een stabiele, democratische rechtsstaat te handhaven.
Je zou de huidige ontwikkelingshulp 'herstelbetalingen' kunnen noemen.
Maar veel valt er daar blijkbaar niet te ontwikkelen.
Dat is de bittere conclusie.

1) onze 'ontwikkelingshulp' is een vorm van leningen waarop die landen op termijn meer intrest betalen dan ze aan geld ontvangen. Bovendien wordt een groot deel van dat geld verplicht besteed aan bestellingen bij producenten in het Westen. Het is een voortzetting van het kolonialisme met andere middelen. Ik ben erg tegen ontwikkelingshulp in zijn huidige vorm.
Bij ontwikkelingshulp van het IMF en de Wereldbank komen daar nog de sociale aanpassingsprogramma's bij waarbij de 'begunstigde landen' gedwongen worden het weinige aan sociale bescherming dat ze hebben, af te bouwen om zich dan voor generaties lang te binden aan leningen die ze toch nooit zullen kunnen betalen.

2) onze Europese ontwikkeling is voor een groot deel het resultaat van rooftochten elders in de wereld, onder meer Afrika, Azië en Latijns-Amerika. Het is met geld, middelen en mankracht uit die landen dat we onze kapitalistische economie opgebouwd hebben en dat de eerste accumulatie van kapitaal op grote schaal is begonnen. De slavernij ligt aan de basis van heel ons bankwezen, van de verzekeringssector en van de transnationale transportbedrijven, vooral in de scheepvaart.
Natuurlijk kunnen Afrikaanse landen dat niet, kunnen Latijns-Amerikaanse en Aziatische landen dat niet. Zij kunnen niet tot hier komen en 2.000.000.000 ton goud wegroven, onze mijnen plunderen, ons onze rubber verplicht laten aftappen of 10 miljoen Europeanen wegroven en die gratis tewerkstellen.
Als je dat vandaag wil, moet je over een bijzonder goed leger beschikken, zoals de VS in Irak en Afghanistan illustreren.

3) De idee dat de hele wereld moet bestaan uit natiestaten met willekeurige grenzen waar een burgerlijke vorm van democratie heerst en een vrije markteconomie zich ontwikkelt, getuigt van een perverse eigenwaan en een onvoorstelbaar egocentrisch eigenbeeld.
Dat soort ordening van een samenleving is ten enen dele al niet houdbaar voor de landen die het vandaag implementeren. De impact van een dergelijk systeem op het milieu, de grondstoffen, de eigen bevolking en de tegenstellingen en spanningen die dat genereert is onhoudbaar. Daarvan is de kredietcrisis een klein voorbeeld.
Er zijn heel andere modellen mogelijk die veel beter aangepast zijn aan de geografische of klimatologische omstandigheden waarin sommige mensen wonen. Als het ergens gedurende acht maanden gemiddeld 45 tot 50° C is, dan ga je niet de hele dag in een fabriekshal staan rommel produceren. Als de vruchten overal aan de bomen groeien en je hebt zuiver water uit een propere bron en je leeft aan de zee die proper en vruchtbaar is, dan heb je geen enkele reden om je arbeid te verkopen aan de uitbater van een naai-atelier in een vrijhandelszone.
Vele mensen op deze planeet zouden bijzonder tevreden zijn als ze van hun eigen landbouw konden leven, de meeropbrengst daarvan op de lokale markt verkopen en met de opbrengst daarvan andere belangrijke producten aanschaffen. Als ze daarbij toegang hebben tot goede infrastructuur, goed onderwijs, gezondheidszorg, cultuur en communicatie, dan kunnen de meeste mensen behoorlijk gelukkig zijn, zelfs al verdienen ze dan theoretisch minder dan 1 dollar per dag en bemoeien ze zich nauwelijks met politiek en hebben ze nog nooit van een verkiezing gehoord. Ons model is niet houdbaar voor onszelf en we moeten het dus al zeker niet opleggen aan iemand anders.

Wat Afrika betreft is dat nogal duidelijk. De door de koloniale machten getrokken grenzen snijden dwars door gebieden en verdelen bevolkingsgroepen met een zelfde etnie, taal, cultuur en geschiedenis die plots tot een andere natie gingen behoren. En mensen uit verschillende etnieën, verschillende talen, culturen, geschiedenis, eet- en leefgewoontes werden plots gedwongen om één natie te vormen. Dat lukt zelfs in België niet, wat zou je nu willen dat dat in Afrika zou gaan waar het kolonialisme culturen die al duizenden jaren floreerden ging opdelen, in stukken hakken, verdelen en anders samenbrengen. Het is wat men ook met de Arabische naties heeft gedaan: het leidt vandaag nog altijd tot oorlog.

En dan zitten er hier bietekwieten voor hun scherm op het internet te suffen (en die dat dus allemaal zouden kunnen opzoeken en lezen en proberen te verstaan) om daar hun simplistische en gemakszuchtige mening over te ventileren alsof ze last hebben van hun darmen. Ik ruik het tot hier.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Zo zou je ook kunnen stellen dat de drang naar expansie en 'ontdekkingsreizen' een min of meer genetische trek van de europeanen is.

Je noemt het genetisch, maar het komt natuurlijk voort uit de omstandigheden waarin Europeanen leefden. Het is in sé de cultuur van de Vikings uit het Noorden die - louter om te overleven - op rooftocht uittrokken, plunderden, steelden en meenamen wat hun boten konden vervoeren. Omdat ze zelf niet zoveel landbouw konden doen, vee konden houden en grondstoffen opdelven. Dat was daar allemaal nogal moeilijk.

Dat die Noormannen daarbij zeer ver in Europa zijn doorgedrongen (zal ik schrijven 'tot in Normandië'?) getuigt van hun drijfveren en de noodzaak die ze voelden.

Het is diezelfde 'cultuur' die Europeanen er sindsdien toe heeft aangezet om boten te bouwen en elders te gaan stelen wat er te roven viel. Op steeds grotere schaal, met steeds grotere schepen en heelder vloten, met steeds sterkere legers en een groeiende rijkdom voor de opdrachtgevers in Europa. Van de Verenigde Oost-Indische Compagnie tot de Koning van Spanje en Portugal tot het Britse Rijk.

Daarop is uiteindelijk onze hele economie gegrondvest, daar komt de primitieve accumulatie van kapitaal vandaan (samen met de uitbuiting van de eigen bevolking natuurlijk), dat is de basis van het kolonialisme en van de industrialisering en dus onze huidige welvaart.

En in de context van destijdse (15e/16e etc. eeuw) zeden en normen niet abnormaal of moreel fout.
Om ons daar vandaag op af te rekenen getuigt meer van anti-blanke sentimenten dan van 'rechtvaardigheid'.

Het is geen kwestie van moraliteit of sentimenten. De kern van de zaak is een onrechtvaardig systeem dat gebaseerd is op macht en dat een groot deel van de mensen op de planeet tot armoede veroordeelt opdat wij in relatieve welvaart zouden kunnen leven.
Er is weinig verschil tussen wat vandaag in Irak en Afghanistan gebeurt en wat de Britten in Irak en Afghanistan probeerden in de 19de eeuw. Er is weinig verschil tussen de VS-oorlog tegen Irak en de Franse tegen Algerije. Die liggen allemaal in elkaars verlengde en de ene is het logische vervolg op de andere. Het is een bedachte en systematisch uitgevoerde politiek door middel van wapens om grondstoffen, door- en toegangen, afzetmarkten.

Het is juist daarom dat we het verband moeten leren zien en leren handelen vanuit dat verband.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

jouw " politieke actie's " daaromtrent, dat zijn in mijn ogen egotrips en aandachtshoererij , een manier als een ander om de leegte van je bestaan mee op te vullen...

yeah, fuck you too.

Urban Dictionary:
Expression commonly used immediately after a gigantic monster growls before attempting to kill you.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

yeah, fuck you too.

Urban Dictionary:
Expression commonly used immediately after a gigantic monster growls before attempting to kill you.

Stevige repliek... Het laatste argument van de zwakkeling : groffe taal, beledigen...
Je laat je weer kennen, hé....

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Stevige repliek... Het laatste argument van de zwakkeling : groffe taal, beledigen...
Je laat je weer kennen, hé....

Op jouw

egotrips en aandachtshoererij , een manier als een ander om de leegte van je bestaan mee op te vullen...

is het de enige mogelijke en gepaste repliek. Als je persoonlijk wordt, dan krijg je lik op stuk.

[Lincola]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Begin bij uw eigen, en sta hen al je centen af.
Wat de slavernij betreft, daar waren ze al mee bezig voor er ooit één blanke een voet in Afrika zette, ze verkochten hun eigen buur-stammen onder elkaar en aan de arabieren, en vandaag word dat nog gedaan.
Ik ben wel akkoord met je dat Afrika nog steeds uitgebuit word, en niet alleen door de blanken, maar ook door de aziaten. Daar mag gerust een eind aan gemaakt worden. De wereldbank zou al kunnen beginnen met hun schulden kwijt te schelden, via de interesten hebben ze die al lang afbetaald.

Om nog maar te zwijgen over de Turken en Joden die die handel in Afrikanen ook heel goed zagen zitten.

[Lincola]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Domme vraag...Als we in midgard geen internet hebben, hebben we het nergens...

Hangt er allemaal van af, er zal er hier waarschijnlijk ook ééntje rondsurfen die in Asgard ofzo woont.

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik zou willen schrijven "je argumenten zijn niet echt onderbouwd", maar dat zou impliceren dat je argumenten hebt, en zoiets strookt niet met de werkelijkheid.

En jouw werkelijkheid is in alle waarschijnlijkheid dat jij wél argumenten aan het geven bent, right? Pipo.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Lincola

Hangt er allemaal van af, er zal er hier waarschijnlijk ook ééntje rondsurfen die in Asgard ofzo woont.




En jouw werkelijkheid is in alle waarschijnlijkheid dat jij wél argumenten aan het geven bent, right? Pipo.

In Asgard hebben ze geen internet nodig : zij doen aan telepathie.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Lincola

Om nog maar te zwijgen over de Turken en Joden die die handel in Afrikanen ook heel goed zagen zitten.

Heel de wereld heeft slavenhandel bedreven. Van Afrika, tot in Azië, van in Amerika tot in Siberië... De Europeanen, en hun Amerikaanse afstammelingen, hebben die echter als eerste, en enige, afgeschaft.
Het is voor niemand een geheim dat in Afrika vandaag de dag nog volop aan slaven gehandeld word. Het is alleen minder zichtbaar geworden, ze doen het niet meer openlijk en bloot op de marktplaats zoals tot in de jaren 1900 dertig in Arabië...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Zo zou je ook kunnen stellen dat de drang naar expansie en 'ontdekkingsreizen' een min of meer genetische trek van de europeanen is. En in de context van destijdse (15e/16e etc. eeuw) zeden en normen niet abnormaal of moreel fout.
Om ons daar vandaag op af te rekenen getuigt meer van anti-blanke sentimenten dan van 'rechtvaardigheid'.

[SARCASM]
Zo zou je ook kunnen stellen dat de drang naar geopolitieke veroveringsoorlogen, genocidaire en wereldoorlogen een min of meer genetische trek van de Europeanen is. En in de context van destijdse (1e tot 20e etc. eeuw) zeden en normen niet abnormaal of moreel fout.
Om ons daar vandaag op af te rekenen getuigt meer van anti-blanke sentimenten dan van 'rechtvaardigheid'.
[/SARCASM]

[D'ARTOIS]

@ MvA

Ken je deze?

http://www.prisontalk.com/forums/sho...d.php?t=312214

[Mitgard]

Het is geen kwestie van moraliteit of sentimenten. De kern van de zaak is een onrechtvaardig systeem dat gebaseerd is op macht en dat een groot deel van de mensen op de planeet tot armoede veroordeelt opdat wij in relatieve welvaart zouden kunnen leven.

De dag dat de derde wereld van nu de kans ziet om ons te verarmen ten voordele van zichzelf, zullen ze geen seconde twijfelen. Het is niet zo dat zij de 'goeden' zijn en wij de 'slechte'. Wij zijn gewoon de meest succesvolle (tot hiertoe). Uiteindelijk zijn mensen niet anders dan dieren met een overlevingsinstinct dat nu eenmaal vaak ten koste gaat van anderen. De strijd om territorium, om voortbestaan is een natuurlijk mechanisme tegen overbevolking, vermits elke groep zich wil vermeerderen indien zij de kans hebben. Conflict is onvermijdelijk, en deel van het leven op aarde.
Een wereld waarin alle volkeren in vrede leven en elkaar hetzelfde gunnen, is een naïef hippie-ideaal.
Ons huidig niveau van welvaart en ontwikkeling zijn niet zomaar terug te dringen op basis van ethische principes van 'iedereen even veel op aarde'.
Hoogdraverige ethische retoriek is leuk zolang je eten op je bord hebt en ruimte om te bestaan. Wanneer die laatste er niet meer zijn is back to basics: 'ik of gij'.
Daar kan niemand onderuit.

[johannl]

het wordt tijd dat overal ter wereld de landen met doodstraf geboycot worden, mischien helpt het een beetje

Johan