Waarom ik aan ArjanD's kant sta (lobotomie tot '83)

Cdude · 23 september 2010, 21:03

Toen met met een priem langs de neus, nu met pillen

Citaat:

Enkele honderden geestelijk gehandicapte Denen zijn tot 1983 onderworpen aan een prefrontale lobotomie. Onder de patiënten bevinden zich ook talloze kinderen, zo meldt een Deense historicus die binnenkort een boek met zijn bevindingen publiceert.

"Het was niet de bedoeling van de artsen de patiënten te genezen, maar om ze rustiger te krijgen", meldt Jesper Vaczy Kragh tegen Kristelig Dagbladet. "Een kleine acht procent overleefde de ingreep niet. Wat er met gehandicapten gebeurde tussen 1947 en 1983, was vaak veel erger dan wat men met psychiatrische patiënten deed." Volgens Kragh werden ook kinderen van zes jaar oud aan de operatie onderworpen, terwijl hun brein nog volop in ontwikkeling was.

Bij een prefrontale lobotomie worden middels een chirurgische ingreep de verbindingen tussen de prefrontale cortex en de rest van het brein vernietigd. De ingreep was erg populair toen de transorbitale lobotomie werd uitgevonden, waarmee via de oogkassen het brein werd bereikt. Men schat dat in totaal zo'n 50.000 mensen de procedure hebben ondergaan.

Scherven A. Mok · 11 oktober 2010, 04:02

De gevolgen van anti depressiva ?

Fien Fluytenzuyger · 11 oktober 2010, 07:56

Ah... de fameuze ijspriem-methode

België was één der meest enthousiaste aanwenders van de techniek, en voor hen die denken dat dit in de beschaafde wereld tegenwoordig verleden tijd is:

Citaat:

De methode vindt nu toch nog toepassing in een aantal landen waaronder België

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lobotomie

Citaat:

Despite growing unease, more refined procedures such as cingulotomies were developed and the modern era of psychosurgery was born. Such procedures remain controversial and have been banned in Germany, Japan and a number of US states. They are still practised in the UK, Finland, India, Sweden, Belgium and Spain.

http://www.timesonline.co.uk/tol/lif...fset=36&page=4

Hoewel men nu hersenweefsel wegbrandt met elektrische stroom, ipv de ijspriemmethode.

Onze landgenoot wijlen dr. Paul (baron) Janssen ontwikkelde diverse neuroleptica, welke de lobotomie geleidelijk vervangde. Echter zei de goede dokter zelf: "Ik ben nog nooit van iemand bedankt geweest hiervoor", hij wist zelf wel goed waarom.

Neuroleptica veroorzaken Parkinson-achtige nevenwerkingen (zgn. extra-piramidale neveneffecten) welke op termijn onomkeerbaar zijn. Het gebruik van correctors (een vrij modern fenomeen) remt deze ontwikkeling enigzins af.

Dus als je een psychiatrische afdeling binnenkomt, en iedereen loopt kwijlend voort te slifferen, weet dan dat behandeling met dergelijke middelen om de patiënt "kalm te houden" veel goedkoper is dan therapie (met oog op genezing dus). De subsidies zijn ook belangrijk.

Rudy · 11 oktober 2010, 08:28

Is het al een maatschappelijk onderwerp te fulmineren aan wiens kant men staat ?

Cdude · 11 oktober 2010, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Is het al een maatschappelijk onderwerp te fulmineren aan wiens kant men staat ?

Ja .

Nog iets?

Pieke · 11 oktober 2010, 09:05

Egas Moniz heeft er zelfs een nobelprijs aan overgehouden.

Ik begrijp de link niet tussen een afkeer van onethische en inhumane praktijken en aan iemands kant staan die, euhm, soms nogal kort door de bocht vliegt.

Cdude · 11 oktober 2010, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Egas Moniz heeft er zelfs een nobelprijs aan overgehouden.

Ik begrijp de link niet tussen een afkeer van onethische en inhumane praktijken en aan iemands kant staan die, euhm, soms nogal kort door de bocht vliegt.

ook niet als het eindresultaat hetzelfde kan zijn?

Het stinkt in de pillenindustrie en een klokkenluider kan dan geen kwaad

Pieke · 11 oktober 2010, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

ook niet als het eindresultaat hetzelfde kan zijn?

Het stinkt in de pillenindustrie en een klokkenluider kan dan geen kwaad

klokkenluiders weten de klepel hangen. Dat kan je niet zeggen van arjan

Cdude · 11 oktober 2010, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

klokkenluiders weten de klepel hangen. Dat kan je niet zeggen van arjan

Mjaaa, ik weet ook niet alles maar zeg eens "drummerboy".
Nu niet meer afwa?

Rudy · 11 oktober 2010, 13:22

Klokkenluiders moeten er zijn.
Als een "Cdude" zich geroepen voelt als klokkenluider van anomalieën, dan zie ik daar persoonlijk geen probleem. Wie een structurele anomalie uitschreeuwt is de klokkenluider. Zo is dat.
Wie het begrip klokkenluider misbruikt om iemand persoonlijk, in plaats van de structureel, aan te vallen, kan bijgevolg moeilijk op begrip rekenen.

maddox · 11 oktober 2010, 13:24

Bof, als ik zo rond mij kijk, lijkt het er sterk op dat men nooit gestopt is met lobotomiën uit te voeren. De dokters zijn er wel in geslaagd het kwijlprobleem op te lossen.

75% van't kiesvee lijkt wel hersendood.

Cdude · 11 oktober 2010, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Klokkenluiders moeten er zijn.
Als een "Cdude" zich geroepen voelt als klokkenluider van anomalieën, dan zie ik daar persoonlijk geen probleem. Wie een structurele anomalie uitschreeuwt is de klokkenluider. Zo is dat.
Wie het begrip klokkenluider misbruikt om iemand persoonlijk, in plaats van de structureel, aan te vallen, kan bijgevolg moeilijk op begrip rekenen.

Drummerboy is geen aanval hoor.
Eerder een gemeenschappelijke (ex)hobby

Pieke · 11 oktober 2010, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Drummerboy is geen aanval hoor.
Eerder een gemeenschappelijke (ex)hobby

ik had zelfs niet door dat het geïnterpreteerd kon worden als aanval...

eerlijk gezegd begreep ik uw post niet, maar nu begrijp ik tenminste al de eerste zin

Cdude · 11 oktober 2010, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bof, als ik zo rond mij kijk, lijkt het er sterk op dat men nooit gestopt is met lobotomiën uit te voeren. De dokters zijn er wel in geslaagd het kwijlprobleem op te lossen.

75% van't kiesvee lijkt wel hersendood.

want ze stemmen niet voor jouw partij?

maddox · 11 oktober 2010, 15:18

Neen, ze stemmen zowiezo op een stel politici die maar 1 ding proberen, reclame maken voor zichzelf, en 1 ding willen doen, hun zakken vullen.

Het feit dat ik niet te spreken ben over democratie , is maar een teken aan de wand nietwaar.

Rudy · 11 oktober 2010, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Drummerboy is geen aanval hoor.
Eerder een gemeenschappelijke (ex)hobby

Kan zijn. Toch eerder wat natrapperij. Moet dit echt ? Je bent toch een wereldverbeteraar. Je denkt ervan van je wilt. Doe maar.

Cdude · 11 oktober 2010, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Kan zijn. Toch eerder wat natrapperij. Moet dit echt ? Je bent toch een wereldverbeteraar. Je denkt ervan van je wilt. Doe maar.

Mijlenver zit je er van , mijjjjjjlenver, really.

eno2 · 12 oktober 2010, 10:39

Citaat:

Waarom ik aan ArjanD's kant sta (lobotomie tot '83)

Het is ontoelaatbaar een thread te openen over de opinies van een medeforummer.

Cdude · 12 oktober 2010, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het is ontoelaatbaar een thread te openen over de opinies van een medeforummer.

eat me

eno2 · 12 oktober 2010, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

eat me

I prefer beat me

Maar wees gerust, moderatie volgt haar eigen reglementering niet.

En niet alllen op dit punt.

11 oktober 2010, 08:28	#4
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.971	Is het al een maatschappelijk onderwerp te fulmineren aan wiens kant men staat ? __________________ Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)

11 oktober 2010, 09:05	#6
Pieke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 8.177	Egas Moniz heeft er zelfs een nobelprijs aan overgehouden. Ik begrijp de link niet tussen een afkeer van onethische en inhumane praktijken en aan iemands kant staan die, euhm, soms nogal kort door de bocht vliegt. __________________ Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.

11 oktober 2010, 13:22	#10
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.971	Klokkenluiders moeten er zijn. Als een "Cdude" zich geroepen voelt als klokkenluider van anomalieën, dan zie ik daar persoonlijk geen probleem. Wie een structurele anomalie uitschreeuwt is de klokkenluider. Zo is dat. Wie het begrip klokkenluider misbruikt om iemand persoonlijk, in plaats van de structureel, aan te vallen, kan bijgevolg moeilijk op begrip rekenen. __________________ Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)

11 oktober 2010, 13:24	#11
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.285	Bof, als ik zo rond mij kijk, lijkt het er sterk op dat men nooit gestopt is met lobotomiën uit te voeren. De dokters zijn er wel in geslaagd het kwijlprobleem op te lossen. 75% van't kiesvee lijkt wel hersendood. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

11 oktober 2010, 15:18	#15
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.285	Neen, ze stemmen zowiezo op een stel politici die maar 1 ding proberen, reclame maken voor zichzelf, en 1 ding willen doen, hun zakken vullen. Het feit dat ik niet te spreken ben over democratie , is maar een teken aan de wand nietwaar. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

11 oktober 2010, 04:02	#2
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	De gevolgen van anti depressiva ?