Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 oktober 2010, 20:33   #41
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Neen. Men wil niet 'minder' België zoals u de mensen nu probeert wijs te maken.
Toch wel, 52 procent wil meer bevoegdheden voor de deelstaten en dat betekent per definitie minder België.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2010, 20:36   #42
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Toch wel, 52 procent wil meer bevoegdheden voor de deelstaten en dat betekent per definitie minder België.
Niet 'minder' België. Een 'ander' België. Ik ben ook voorstander van grotere bevoegheden voor de deelstaten. Men moet een staat aanpassen aan de noodwendigheden van de tijd. Maar dat betekent niet dat ik 'minder' België wil. Ik zal me evenveel Belg voelen als Vlaanderen en Walloniê grotere bevoegdheden hebben.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2010, 20:36   #43
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Overigens doet het er weinig toe, N-VA haalt > 30 procent en de Vlaamse republiek is nog steeds het allereerste streefdoel van die partij. Net als van het VB. Dat betekent dat in totaal het Vlaams onafhankelijkheidsstreven reeds 42 procent haalt.

Wie geen onafhankelijk Vlaanderen wil moet maar niet zo achterlijk zijn op onafhankelijkheidspartijen te stemmen.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2010, 22:51   #44
gehuigert
Europees Commissaris
 
gehuigert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2008
Berichten: 6.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Niet 'minder' België. Een 'ander' België. Ik ben ook voorstander van grotere bevoegheden voor de deelstaten. Men moet een staat aanpassen aan de noodwendigheden van de tijd. Maar dat betekent niet dat ik 'minder' België wil. Ik zal me evenveel Belg voelen als Vlaanderen en Walloniê grotere bevoegdheden hebben.
Uit interesse, maar niets persoonlijks. In de veronderstelling dat België ooit zou splitsen, ga jij je dan nog steeds evenveel Belg voelen, of Vlaming of wordt het eerder Europeaan?
__________________
La vie n'est bonne qu'à deux choses, découvrir les mathématiques et enseigner les mathématiques
~Siméon Poisson (Wiskundige)

]*-~{&O@o._.o@O&}~-*[
gehuigert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2010, 07:16   #45
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.420
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Volgens de enquête waarin uw politieke vrienden in grote getale geloven, is uiteindelijk 82% voor het behoud van België. En van die 82% zijn er zelfs 16% die terug willen naar het niet -federale België. En 18% van de Vlamingen wil een onafhankelijk Vlaanderen.
U zei: "82% van de Vlamingen wil België tout court". En dat is onzin, ook volgens die enquête.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2010, 10:27   #46
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Niet 'minder' België. Een 'ander' België. Ik ben ook voorstander van grotere bevoegheden voor de deelstaten. Men moet een staat aanpassen aan de noodwendigheden van de tijd. Maar dat betekent niet dat ik 'minder' België wil. Ik zal me evenveel Belg voelen als Vlaanderen en Walloniê grotere bevoegdheden hebben.
Niet rond de pot draaien.

Meer bevoegdheden voor de deelstaten betekent per definitie minder België. Bevoegdheden die naar de deelstaten gaan gaan immers weg van België.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2010, 11:29   #47
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Niet rond de pot draaien.

Meer bevoegdheden voor de deelstaten betekent per definitie minder België. Bevoegdheden die naar de deelstaten gaan gaan immers weg van België.
Ja, zo bekeken hebt u een punt. Maar alles gebeurt binnen een Belgische context. En dat zou u liever anders willen neem ik aan. Maar helaas voor u, 82% van de Vlamingen houdt vast aan die Belgische context en wil niet horen spreken over een splitsing van België. Dus u zult uw Groot-Nederland wat moet uitstellen. 'Sine die' uitstellen wel te verstaan.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2010, 12:26   #48
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Het blijft toch vreemd dat er niemand recht staat om effectief een unitaristische partij op te richten. Er moet inderdaad daarvoor heel wat potentieel bestaan. Waarom doet niemand iets met dat potentieel?
links en vlaams daar zou zogezegt ook een potentieel voor bestaan.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2010, 17:25   #49
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Feit blijft toch wel dit.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Overigens doet het er weinig toe, N-VA haalt > 30 procent en de Vlaamse republiek is nog steeds het allereerste streefdoel van die partij. Net als van het VB. Dat betekent dat in totaal het Vlaams onafhankelijkheidsstreven reeds 42 procent haalt.

Wie geen onafhankelijk Vlaanderen wil moet maar niet zo achterlijk zijn op onafhankelijkheidspartijen te stemmen.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2010, 17:33   #50
Miguelito
Minister
 
Miguelito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2004
Locatie: Puerto de la Cruz, Tenerife
Berichten: 3.312
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Het blijft toch vreemd dat er niemand recht staat om effectief een unitaristische partij op te richten. Er moet inderdaad daarvoor heel wat potentieel bestaan. Waarom doet niemand iets met dat potentieel?
Waarschijnlijk belgicisme meestal de franskiljone kaart trekt of daarvan verdacht wordt. En dat pakt in Vlaanderen niet meer, buiten bij de echte franskiljons.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Neem van me aan dat, als het nu verkiezingen worden, de NVA de weg opgaat van het VB. Te weten: pardoes de berg af. Wees daar maar zeker van
Miguelito is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2010, 20:33   #51
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.420
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Maar helaas voor u, 82% van de Vlamingen houdt vast aan die Belgische context en wil niet horen spreken over een splitsing van België.
Twee aannames van u waar die peiling het helemaal niet over heeft.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2010, 21:02   #52
lollysticky
Minister
 
lollysticky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 augustus 2007
Berichten: 3.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Neen. Men wil niet 'minder' België zoals u de mensen nu probeert wijs te maken.
Men wil een 'ander' België.
Bovendien, 82% van de Vlamingen wil België tout court.


___
u verdraait woorden in uw eigen voordeel he. Laten we eerlijk zijn

ten eerste, ik wens ook niet de directe splitsing, dus ja 'ik wil België' (in uw termen), maar echter niet tout court. Dit fantaseert u Ik denk niet dat de vraag was 'wil u België behouden tout court?'... corrigeer mij indien nodig. U wenst hier gewoon uw eigen connotatie aan deze peiling toe te voegen.

En indien u de peilingen mag geloven (en dit is hoegenaamd niet altijd het geval) wil de meerderheid wel een 'ander belgie' (zoals u het formuleert). Lees: een hervormd belgië. Hoe die mensen van de peiling dit dan voorstellen, geen idee.

Want laten we nog eens eerlijk zijn. 90% van de mensen op straat weet NIET wat unitair, confederalisme, federalisme,... betekent. Njadda. Geen idee hoe u dit ziet maar uit eigen ervaring schat ik dat percentage op 90% (en misschien zelfs nog hoger).
__________________
"La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum)
Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."

Laatst gewijzigd door lollysticky : 12 oktober 2010 om 21:04.
lollysticky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2010, 22:08   #53
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky Bekijk bericht
u verdraait woorden in uw eigen voordeel he. Laten we eerlijk zijn

ten eerste, ik wens ook niet de directe splitsing, dus ja 'ik wil België' (in uw termen), maar echter niet tout court. Dit fantaseert u Ik denk niet dat de vraag was 'wil u België behouden tout court?'... corrigeer mij indien nodig. U wenst hier gewoon uw eigen connotatie aan deze peiling toe te voegen.

En indien u de peilingen mag geloven (en dit is hoegenaamd niet altijd het geval) wil de meerderheid wel een 'ander belgie' (zoals u het formuleert). Lees: een hervormd belgië. Hoe die mensen van de peiling dit dan voorstellen, geen idee.

Want laten we nog eens eerlijk zijn. 90% van de mensen op straat weet NIET wat unitair, confederalisme, federalisme,... betekent. Njadda. Geen idee hoe u dit ziet maar uit eigen ervaring schat ik dat percentage op 90% (en misschien zelfs nog hoger).
Dan moet u consekwent zijn. Als u zo praat, dan moet u dus nooit meer spreken van 'de Vlamingen willen dit' of 'de Vlamingen willen dat'. Nogal evident, vermits 90% van de Vlamingen -volgens uw zeggen- van toeten of blazen weten op dit vlak.

Ik ben enkel doorgegaan op de laatste peiling omdat de Vlaams-nationalisten op dit forum er zo mee dwepen. En dit omdat de NVA in de lift zou zitten.

Zoals u weet geloof niet al te veel in peilingen. Maar goed, als deze mensen deze peiling wél willen aanhalen omdat ze erin geloven, dan moeten ze correct zijn en gans het plaatje tonen.

En uit de bevindingen blijkt dan dat er 82% van de ondervraagde mensen willen dat België behouden blijft (zelfs 70% van de NVA-kiezers!...) Hiervan zijn er zelfs 16% bij die de federale staat willen opdoeken en terug willen naar het vroegere België. Vervolgens zijn er een hoop gepeilde Vlamingen die België willen aanpassen door aan de gewesten meer bevoegdheden te geven. En slechts 18 % van de Vlamingen wil België opdoeken.

Dat zijn de bevindingen van die peilingen, hoe u het ook draait of keert. En vermits ik niet in peilingen geloof, geloof ik evenmin dat er 18% van de Vlamingen zijn die België willen opheffen, maar een goede 10 �* 12%.

Laatst gewijzigd door system : 12 oktober 2010 om 22:12.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2010, 22:19   #54
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Nochtans, feit blijft toch wel dit, hoe men het nu draait of keert...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Overigens doet het er weinig toe, N-VA haalt > 30 procent en de Vlaamse republiek is nog steeds het allereerste streefdoel van die partij. Net als van het VB. Dat betekent dat in totaal het Vlaams onafhankelijkheidsstreven reeds 42 procent haalt.

Wie geen onafhankelijk Vlaanderen wil moet maar niet zo achterlijk zijn op onafhankelijkheidspartijen te stemmen.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2010, 23:00   #55
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
links en vlaams daar zou zogezegt ook een potentieel voor bestaan.
Dat bestaat zeker, maar is zeer klein. Alles heeft een potentieel, he.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2010, 11:24   #56
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.420
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
En uit de bevindingen blijkt dan dat er 82% van de ondervraagde mensen willen dat België behouden blijft (zelfs 70% van de NVA-kiezers!...) Hiervan zijn er zelfs 16% bij die de federale staat willen opdoeken en terug willen naar het vroegere België. Vervolgens zijn er een hoop gepeilde Vlamingen die België willen aanpassen door aan de gewesten meer bevoegdheden te geven. En slechts 18 % van de Vlamingen wil België opdoeken.
Even kijken wat LLB ervan vindt:

Citaat:
Mais on a beau répéter qu’�* peine dix-huit pour cent de l’électorat de la N-VA se prononcent en faveur du séparatisme, cela n’empêche pas pour autant qu’un tiers des Flamands soutient les ambitions radicales �* plus court terme. Comment expliquer autrement la montée permanente du parti nationaliste dans les sondages ?
Bron: La Libre Belgique
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2010, 13:20   #57
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Even kijken wat LLB ervan vindt:



Bron: La Libre Belgique
Was u het niet die de Libre Belgique nog niet eens zo lang geleden verguisde?
Edoch, ik zal me maar vergissen.

Laatst gewijzigd door system : 13 oktober 2010 om 13:21.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2010, 13:34   #58
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.420
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Was u het niet die de Libre Belgique nog niet eens zo lang geleden verguisde?
Neen.

Citaat:
Edoch, ik zal me maar vergissen.
Dat wordt een beetje uw waarmerk hé?
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2010, 14:06   #59
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Het blijft toch vreemd dat er niemand recht staat om effectief een unitaristische partij op te richten. Er moet inderdaad daarvoor heel wat potentieel bestaan. Waarom doet niemand iets met dat potentieel?
De Wever en c° houden als regel aan: wie niet voor ons is, is tegen ons.
Vlamingen zijn meestal bange wezels en kijken de kat uit de boom omdat ze niet weten wie de volgende machthebbers zullen zijn.
Ze hebben al eens de maken gekregen met nationalisten aan de macht.


azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2010, 14:35   #60
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Neen.



Dat wordt een beetje uw waarmerk hé?
Ik geef tenminste toe dat ik me kan vergissen.

U echter moet, uit geestelijke armoede, een Franstalige krant erbij sleuren om een schijn van gelijk te kunnen krijgen. Maar, zoals vaak, vist u naast het net en zit u er weer eens volledig langs.

Toch maar volhouden, niet versagen en volgende keer beter! Misschien komt het nog goed.

Laatst gewijzigd door system : 13 oktober 2010 om 15:03.
system is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be