Zijn er dan echt geen Belgen meer? - Pagina 6

system · 13 oktober 2010, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Vooreerst : als u geen Vlaming wil zijn, mijnheer System, tot daar aan toe. Voor mij zijn alle Nederlandstalige Belgen Vlamingen, in welke provincie zij ook wonen, en zelfs als zij aan de andere kant van de wereld wonen.

U bevestigt echter wat ik stel in post 25 : belgicisten verkondigen de waanzinnige stelling als zouden Vlamingen en Walen zelfs niet bestaan nu toch al iets minder dan voorheen, een paar zeldzame uitzonderingen niet te na gesproken. U bent kennelijk één dezer uitzonderingen. Het verbaast mij niet.

Ik heb begrepen dat het enkel feit dat u zich liever een Nederlandstalige Belg noemt dan een Vlaming voor u al voldoende reden is om de huidige totaal irrationele constructie “België” in stand te houden, ook al is het inmiddels voor iedereen duidelijk dat dit volkomen onwerkbaar is geworden.

Wel, dan rest mij enkel u verder erg veel genoegen toe te wensen met uw geliefde Belgische staatsconstructie : geniet er van, mijnheer System, wijl het nog even kan.

Er zijn ook geen 'Walen' en geen 'Vlamingen' en ook geen 'Belgen'. Dat zijn allemaal kunstmatige begrippen. Er zijn wel Henegouwers en Friezen en Vlamingen (in de enge territoriale betekenis) en Brabanders, en Hollanders en noem maar op.

Tenzij dat men zegt: er zijn wel degelijk 'Belgen' en 'Vlamingen' en 'Walen' en 'Nederlanders' in de zin zoals er ook 'Europeanen' zijn. Dan ben ik het ermee eens. Maar dan zijn het staatkundige begrippen, die niets te maken hebben met een of andere vorm van volksnationalisme.

EddyBal · 13 oktober 2010, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er zijn ook geen Walen en geen Vlamingen en ook geen Belgen. Dat zijn allemaal kunstmatige begrippen. Er zijn wel Luikenaars en Friezen en Vlamingen (in de enge territoriale betekenis) en Brabanders, en Hollanders en noem maar op.

Tenzij dat men zegt: er zijn wel 'Belgen' en Vlamingen en 'Walen' en 'Nederlanders' in de zin zoals er ook 'Europeanen zijn'. Dan ben ik het ermee eens. Maar dan zijn het staatkundige begrippen, die niets te maken hebben met een of andere vorm van volksnationalisme.

Volgens jou zijn er dus géén amerikanen (usa) en bestaat er geen eenheidsgevoel bij die mensen? Géén Fransen? etc?

system · 13 oktober 2010, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Volgens jou zijn er dus géén amerikanen (usa) en bestaat er geen eenheidsgevoel bij die mensen? Géén Fransen? etc?

Jawel, maar Amerikaanse inwijkelingen (oorspronkelijk kolonisten) hebben dan ook, nadat ze de oorspronkelijke bewoners (de indianen) brutaal hadden weggejaagd, uitgemoord, of in concentratiekampen opgesloten (zij noemen dat dan eufemistisch 'reservaten') het land opgebouwd, wel te verstaan 'als pioniers.' En daarom voelen zij zich ook verbonden met dit land en voelen zij zich 'Amerikanen'. Bij ons is de geschiedenis heel anders verlopen.

poekieJ · 13 oktober 2010, 20:56

Elke vorm van volksnationalisme is een door de mens verzonnen begrip en kan dus ook door de mens vormgegeven worden.
Als u niet van Vlamingen, Nederlanders en Walen of Belgen wil spreken, dan moet u ook niet spreken over Friezen of Henegouwers.

quercus · 13 oktober 2010, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er zijn ook geen 'Walen' en geen 'Vlamingen' en ook geen 'Belgen'. Dat zijn allemaal kunstmatige begrippen. Er zijn wel Henegouwers en Friezen en Vlamingen (in de enge territoriale betekenis) en Brabanders, en Hollanders en noem maar op.

Tenzij dat men zegt: er zijn wel degelijk 'Belgen' en 'Vlamingen' en 'Walen' en 'Nederlanders' in de zin zoals er ook 'Europeanen' zijn. Dan ben ik het ermee eens. Maar dan zijn het staatkundige begrippen, die niets te maken hebben met een of andere vorm van volksnationalisme.

Je draait als een kat om de hete brei... Ze bestaan niet, tenzij er wordt gezegd dat ze toch bestaan.

Vette Pois(s)on · 13 oktober 2010, 20:58

familienamen en banden, hetzelfde.

system · 13 oktober 2010, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je draait als een kat om de hete brei... Ze bestaan niet, tenzij er wordt gezegd dat ze toch bestaan.

Neen, helemaal niet. Ik zeg zoals het is. De noties 'Belg', 'Vlaming' (in de brede zin), 'Waal', 'Nederlander' zijn allemaal kunstmatige begrippen die het gevolg zijn geweest van een al dan niet recent maar kunstmatig staatsnationalisme, en zeker niet het product van een spontaan 'volksnationalisme'. Eigenlijk is het allemaal bedrog. Of wat milder: het is allemaal 'schijn'. En vermits de Vlaamse deelstaat relatief recent is, is zelfs dat staatsnationalisme voorlopig vrij precair en aarzelend.

quercus · 13 oktober 2010, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen ik zeg zoals het is. De notie 'Belg', 'Vlaming' (in de brede zin), 'Waal', 'Nederlander' zijn allemaal kunstmatige begrippen die het gevolg zijn geweest van een staatsnationalisme, maar zeker niet van een spontaan 'volksnationalisme'. Eigenlijk is het allemaal bedrog. Of wat milder: het is allemaal 'schijn'.

Och jongen, nu krijg ik écht medelijden...Je beëindigt elke boodschap met een kleine lofzang op la Belgique. En nu blijkt het "schijn" te zijn. Zeer geloofwaardig.

system · 13 oktober 2010, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och jongen, nu krijg ik écht medelijden...Je beëindigt elke boodschap met een kleine lofzang op la Belgique. En nu blijkt het "schijn" te zijn. Zeer geloofwaardig.

Ook hier herhaalt u steeds weer uw verkeerde mantra omdat u zich blijkbaar maar moeilijk kunt ontdoen van uw vooringenomen denken.

Ik heb altijd gesteld dat ik mij Belg voel omdat ik het goed leven vind in België, een land met verschillende culturen en talen, met prima sociale voorzieningen en waar mensen vrij zijn en zich ook vrij voelen, ja, zelfs wat 'vrijbuiter' zijn. Kortom, voor mij dus geen benepen eenheidsworst en zeker niet met de Nederlanders.

Maar ik heb ook immer gesteld dat ik hier niet met Belgische vlaggen of vlaggetjes ga zwaaien op de nationale feestdag en dat ik dus mijn avatar niet ga vullen met de Belgische vlag, zoals u dit doet met de Hollandse vlag op uw avatar. Vlag, die u dan verkeerdelijk de 'prinsenvlag' noemt.

Ik ben dus vanzelfsprekend voorstander van het behoud van België (met ruime bevoegdheden voor de deelstaten omdat we ons nu federale land moeten aanpassen aan de eisen van de tijd), ik voel me Belg én Limburger (Persoonlijk vind ik zelfs dat men de provincies meer macht zouden moeten geven, want nu kleedt men de provincies uit. Vooral de NVA wil dit natuurlijk.) en dan pas Vlaming. Maar ik zal mijn taal door dik en dun verdedigen. Dat is waar. Bij u ligt dit laatste soms wat anders als ik u goed heb gevolgd.

Zucht · 13 oktober 2010, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er zijn ook geen 'Walen' en geen 'Vlamingen' en ook geen 'Belgen'. Dat zijn allemaal kunstmatige begrippen. Er zijn wel Henegouwers en Friezen en Vlamingen (in de enge territoriale betekenis) en Brabanders, en Hollanders en noem maar op.

Tenzij dat men zegt: er zijn wel degelijk 'Belgen' en 'Vlamingen' en 'Walen' en 'Nederlanders' in de zin zoals er ook 'Europeanen' zijn. Dan ben ik het ermee eens. Maar dan zijn het staatkundige begrippen, die niets te maken hebben met een of andere vorm van volksnationalisme.

Brabant, Holland enz... voor het ontstaan van natiestaten zijn Feodale begrippen, dus door de heersers vastgelegd. Grote gebieden in Brabant waren bijv. eigendom van de abdij van Lobbes in Henegouwen. Zijn dat dan Brabanders of Henegouwers ? Als francofiel moet je eens wat lezen over Eleanor van Aquitaine. Een prachtig voorbeeld over hoe die gebieden aaneen hingen en wisselden van eigenaar.

Ik ben wel geen specialist van ethnogenese maar wel een liefhebber van archeologie en oudheid, en kom dus onvermijdelijk op de vraag : "Wat is een Kelt", of "Wat is een Griek". Zij die door de Grieks/Romeinse historici als Kelten geklasseerd zijn ? Zij die zichzelf Keltisch noemden ? Zij die een Keltische taal spraken ? Zij die archeologische artefacten achterlieten die gezamelijke kenmerken achterlieten ? (Zie bijv. Colin Renfrew : Archaeology and Language : http://www.amazon.com/Archaeology-La...1&sr=1-3-spell )
Taal is in elk geval een onmiskenbare factor in de vorming en samenhorigheidsgevoel van een volk. Eindeloos sterker dan een feodale accumulatie van domeinen.

system · 13 oktober 2010, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Brabant, Holland enz... voor het ontstaan van natiestaten zijn Feodale begrippen, dus door de heersers vastgelegd. Grote gebieden in Brabant waren bijv. eigendom van de abdij van Lobbes in Henegouwen. Zijn dat dan Brabanders of Henegouwers ? Als francofiel moet je eens wat lezen over Eleanor van Aquitaine. Een prachtig voorbeeld over hoe die gebieden aaneen hingen en wisselden van eigenaar.

Ik ben wel geen specialist van ethnogenese maar wel een liefhebber van archeologie en oudheid, en kom dus onvermijdelijk op de vraag : "Wat is een Kelt", of "Wat is een Griek". Zij die door de Grieks/Romeinse historici als Kelten geklasseerd zijn ? Zij die zichzelf Keltisch noemden ? Zij die een Keltische taal spraken ? Zij die archeologische artefacten achterlieten die gezamelijke kenmerken achterlieten ? (Zie bijv. Colin Renfrew : Archaeology and Language : http://www.amazon.com/Archaeology-La...1&sr=1-3-spell )
Taal is in elk geval een onmiskenbare factor in de vorming en samenhorigheidsgevoel van een volk. Eindeloos sterker dan een feodale accumulatie van domeinen.

Taal is natuurlijk een belangrijke factor. Maar hoeft dit niet altijd te zijn. Zo voelen de Zwitsers zich op en top 'zwitsersch', maar in Zwitserland spreekt men 4 talen.

Everytime · 13 oktober 2010, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

De uitspraak, "Sire, er zijn geen belgen meer." is misschien alhaast cliché, maar het lijkt tegenwoordig echt wel zo. Zélfs op dit forum.
Azert wil hier nog wel het Belgisch belang verdedigen, en laat ons hem daarvoor respecteren (jaja) maar leden als Henri, system, bwarrior en weet ik wie nog allemaal zie ik de laatste weken precies veel minder.

Hebben ze allen plots een tweeling of een promotie gekregen, of schuilt er meer achter?
Moeten we misschien de politie inlichten en een persbericht uitschrijven via 'opsporing verzocht'?

Ik kom bijna niet meer op het forum omdat het lot van België me meer en meer onverschillig maakt. In feit lach ik meer met dat land dan iets anders.

system · 13 oktober 2010, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik kom bijna niet meer op het forum omdat het lot van België me meer en meer onverschillig maakt. In feit lach ik meer met dat land dan iets anders.

Met zo'n avatar verwondert me dat dan ook niets.

Everytime · 13 oktober 2010, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

"Waalse ratten, rolt uw matten" is anders ook niet zo fraai.

Reden genoeg opdat de Walen juist nog meer naar Vlaanderen gaan.

quercus · 13 oktober 2010, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ook hier herhaalt u steeds weer uw verkeerde mantra omdat u zich blijkbaar maar moeilijk kunt ontdoen van uw vooringenomen denken.

Ik heb altijd gesteld dat ik mij Belg voel omdat ik het goed leven vind in België, een land met verschillende culturen en talen, met prima sociale voorzieningen en waar mensen vrij zijn en zich ook vrij voelen, ja, zelfs wat 'vrijbuiter' zijn. Kortom, voor mij dus geen benepen eenheidsworst en zeker niet met de Nederlanders.

Maar ik heb ook immer gesteld dat ik hier niet met Belgische vlaggen of vlaggetjes ga zwaaien op de nationale feestdag en dat ik dus mijn avatar niet ga vullen met de Belgische vlag, zoals u dit doet met de Hollandse vlag op uw avatar. Vlag, die u dan verkeerdelijk de 'prinsenvlag' noemt.

Ik ben dus vanzelfsprekend voorstander van het behoud van België (met ruime bevoegdheden voor de deelstaten omdat we ons nu federale land moeten aanpassen aan de eisen van de tijd), ik voel me Belg én Limburger (Persoonlijk vind ik zelfs dat men de provincies meer macht zouden moeten geven, want nu kleedt men de provincies uit. Vooral de NVA wil dit natuurlijk.) en dan pas Vlaming. Maar ik zal mijn taal door dik en dun verdedigen. Dat is waar. Bij u ligt dit laatste soms wat anders als ik u goed heb gevolgd.

Zoveel is dan toch reeds duidelijk: je weet niet wat de Prinsenvlag is. Je moet zonodig je kennis bijspijkeren. Toch wel erg voor iemand die op dit forum doodgraag zich laat doorgaan voor "historicus".

Wat die taal betreft ik heb aan jouw boodschappen nog niet gemerkt dat de taal die jij gebruikt een andere is dan die welke ik hanteer. Je gebruikt doodgewoon Algemeen Nederlands zoals ik. De taal die ook gedefinieerd en becommentarieerd staat in de door jou zo vermaledijde Van Dale. En dat is dus geen "Vlaams". Maar je bent dusdanig gefrustreerd dat je het niet wil gezegd of geschreven hebben. Knoop het maar goed in je oren.

Shadowke · 13 oktober 2010, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Reden genoeg opdat de Walen juist nog meer naar Vlaanderen gaan.

reden genoeg dat de Franstalige extremisten uit Vlaanderen wegblijven

Everytime · 13 oktober 2010, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Klassiek voor "les petits Belges" waar ze in Frankrijk zo mee lachen

U spreekt van een verleden tijd met Coluche, enz.........

Zucht · 13 oktober 2010, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Taal is natuurlijk een belangrijke factor. Maar hoeft dit niet altijd te zijn. Zo voelen de Zwitsers zich op en top 'zwitsersch', maar in Zwitserland spreekt men 4 talen.

Dus zou het misschien goed zijn dat België evolueert naar een meer 'zwitsersch' staatsmodel. (Is er een BHV in Zwitserland ?) De Vlamingen geven daartoe een aanzet, maar de Franstaligen en die-hard Belgicisten zoals u willen niet mee.

EddyBal · 13 oktober 2010, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Jawel, maar Amerikaanse inwijkelingen (oorspronkelijk kolonisten) hebben dan ook, nadat ze de oorspronkelijke bewoners (de indianen) brutaal hadden weggejaagd, uitgemoord, of in concentratiekampen opgesloten (zij noemen dat dan eufemistisch 'reservaten') het land opgebouwd, wel te verstaan 'als pioniers.' En daarom voelen zij zich ook verbonden met dit land en voelen zij zich 'Amerikanen'. Bij ons is de geschiedenis heel anders verlopen.

Wel, in 180 jaar hebben de Vlamingen Vlaanderen opgebouwd, en we zijn zo ongeveer aan het finale stuk van het meesterwerk begonnen. Wij voelen ons één en Vlaming. ZONDER dat we de inboorlingen gingen verjagen. Als er al iemand de titel VOLK verdient, zijn het de Vlamingen.

system · 13 oktober 2010, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zoveel is dan toch reeds duidelijk: je weet niet wat de Prinsenvlag is. Je moet zonodig je kennis bijspijkeren. Toch wel erg voor iemand die op dit forum doodgraag zich laat doorgaan voor "historicus".

Wat die taal betreft ik heb aan jouw boodschappen nog niet gemerkt dat de taal die jij gebruikt een andere is dan die welke ik hanteer. Je gebruikt doodgewoon Algemeen Nederlands zoals ik. De taal die ook gedefinieerd en becommentarieerd staat in de door jou zo vermaledijde Van Dale. En dat is dus geen "Vlaams". Maar je bent dusdanig gefrustreerd dat je het niet wil gezegd of geschreven hebben. Knoop het maar goed in je oren.

Dat hangt er maar ervan af hoe men het bekijkt. De vlag u op uw avatar kan men evengoed beschouwen als de eerste vlag van Republiek der Zeven Verenigde Provincies of ook de Hollandse Republiek genoemd, en dus was die vlag de initiële Hollandse Vlag (die we ook vaak terugvinden op de schepen uit die tijd), waarvan pas later een kleur werd veranderd.

Dat zal wel. Als ik een Vlaams- of Zuid-Nederlands woord gebruikte indertijd, dan was u er als één van de eersten bij om dat af te keuren als zijnde 'dialect' of 'streektaal'. En telkens heb ik u op uw plaats moeten zetten. En ik telkens zal ik dat weer doen.

13 oktober 2010, 20:58	#106
Vette Pois(s)on Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 november 2007 Berichten: 13.787	familienamen en banden, hetzelfde. __________________

13 oktober 2010, 20:56	#104
poekieJ Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2010 Berichten: 2.164	Elke vorm van volksnationalisme is een door de mens verzonnen begrip en kan dus ook door de mens vormgegeven worden. Als u niet van Vlamingen, Nederlanders en Walen of Belgen wil spreken, dan moet u ook niet spreken over Friezen of Henegouwers.