Stakingen in Frankrijk

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Wat is dat toch met Franstaligen, ze moeten werken tot 60 jaar, ze willen het optrekken tot 62 (terwijl heel Europa nu al tot 65 werkt) en ze schreeuwen in gans Frankrijk moord en brand.

Moeten we nu echt de zielige conclusie trekken dat Francophonen aller landen luieriken zijn?

Als ik zie hoe er actie wordt gevoerd voor het legitieme belang van de Franse arbeiders, zie ik niet in hoe dit 'lui' kan genoemd worden. Eerder 'het hebben van een ruggengraat'.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De Fransen lijken me momenteel het slimste volk van heel Europa, zij maken eindelijk een vuist tégen de domheid. Meer van dat! Laat zij die de crisis veroorzaakt hebben betalen en laat de burger met rust.

Pelgrim, Pelgrim, van alle mensen moest jij ook weten dat ook bv. de Occitanen en de Bretoenen zich niet onbetuigd laten

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb natuurlijk geen "vertrouwen" in Sarkozy. Maar nog minder in Segolene, hoor.

Tussen twee kwalen moet je de minst erge kiezen. De Fransen hebben dat al meegemaakt met Le Pen, en Chirac, een paar jaar terug. Vandaag zou ik zonder aarzelen voor Segolene kiezen om Sarkozy te vervangen. Zij is mischien niet de ideale presidente, maar erger als de bende van Sarkozy kan ze het niet maken. Deze kwaadaardige dwerg is zo een beetje de anti-Robin Hood : hij steelt van de armen om de rijken vetter te mesten. Hij speculeert op de armoede van het Franse volk. Wat zit deze parvenu van een Hongaarse allochtoon ook in met het Franse volk ? Zij zijn enkel een opportuniteit om een immens fortuin binnen te rijven. Sarkozy , Familie & trawanten plunderen Frankrijk ! Al wat politiek links aan verraders telt, heeft reeds zijn bende geïntegreerd...

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Tussen twee kwalen moet je de minst erge kiezen. De Fransen hebben dat al meegemaakt met Le Pen, en Chirac, een paar jaar terug. Vandaag zou ik zonder aarzelen voor Segolene kiezen om Sarkozy te vervangen. Zij is mischien niet de ideale presidente, maar erger als de bende van Sarkozy kan ze het niet maken. Deze kwaadaardige dwerg is zo een beetje de anti-Robin Hood : hij steelt van de armen om de rijken vetter te mesten. Hij speculeert op de armoede van het Franse volk.

Tot hier een mooie, zij het allicht niet al te subtiele, kenschets.

Wat zit deze parvenu van een Hongaarse allochtoon ook in met het Franse volk ?

Die man is meer Fransman dan de (oorspronkelijke) Bretoen Le Pen of de Occitaan Bayrou.

[kritisch persoon]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Mensen leven in het geheel niet langer. Dat is een mythe die natuurlijk door de pensioenfondsen graag gehanteerd wordt maar op volstrekte onjuistheid gebaseerd is.
Van mijn in- en vlak na de oorlog geboren vrienden, kennissen etc. is momenteel nog 1 persoon van voor '48 in leven.
Een groot aantal babyboomers uit '46 tot '50 is al niet meer. De ongezonde levensstijl, te weinig beweging, weinig buitenlucht en veelal een zittend bureauleven zal de meeste mensen na hun 60ste noodlottig worden. Ook vrouwen, die gebruikelijk langer leven, hebben te lijden onder het huidige cultuurpatroon waarin huwelijken snel opsplitsen en vrouwen veelal dezelfde verantwoordelijkheden dragen als mannen (of meer ivm op te voeden kinderen).
Ik denk dat het een aardige algemene theorie is maar in de praktijk onjuist blijkt te zijn.

Dit is complete nonsens. Slechts 40% van de kinderen geboren in 1900 werd ouder dan 65 jaar, terwijl vandaag 44% ouder dan 85 zal worden (Ershler and Longo, 1997). In 2000 werd geschat dat 78% van de mensen in de VS ouder dan 65 zullen worden (Hogan, 2000). Het aantal supercentenarians is gestegen van minder dan 20 in 1980 tot ongeveer 100 in 2006 en de gemiddelde levensduur is gestegen van 105 voor vrouwen in 1971 tot bijna 111 in 2001 (bij de mannen is het gestegen van 105 jaar in 1980 tot 108 in 2001) (Data van dr. Stephen Coles).



Bron: Oeppen J, and Vaupel JW. Demography. Broken limits to life expectancy. Science, 2002, 296(5570): 1029-31.

Ershler WB, and Longo DL. The biology of aging: the current research agenda. Cancer, 1997, 80: 1284-1293.

Hogan et al., A Statistical Profile of Decedents in the Medicare Program, Washington, DC: Medicare Payment Advisory Commission, 2000. Available online at http://www.cdc.gov/nchs/hus.html.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat lijkt zo een de-facto linkiewinkie reactie he. De hervorming van het pensioensysteem heeft niks niemendalle met de financiele crisis te maken, het is gewoon een nodige aanpassing aan de verandering van demografie, en daar werkt men al aan sinds 2003 hier.

Godard

[D'ARTOIS]

@ Kritisch persoon

Ik zal het mijn vrienden vertellen op de div. begraafplaatsen waarvan de oudste zijn pensioen niet eens heeft gehaald. Ik kan dit niet toevallig noemen.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Kritisch persoon

Ik zal het mijn vrienden vertellen op de div. begraafplaatsen waarvan de oudste zijn pensioen niet eens heeft gehaald. Ik kan dit niet toevallig noemen.

Toch zien de straten meer grijs dan 30 jaar geleden, of was je destijds kleurenblind ?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat lijkt zo een de-facto linkiewinkie reactie he. De hervorming van het pensioensysteem heeft niks niemendalle met de financiele crisis te maken, het is gewoon een nodige aanpassing aan de verandering van demografie.

Natuurlijk heeft de hervorming te maken met de financiële crisis: de kern van de zaak is de vraag hoe financieren we de sociale zekerheid, inclusief het pensioenstelsel.
Aangezien de overheden dermate veel geld gepompt hebben in de bankwereld en ze een gigantisch begrotingstekort hebben, rijst de vraag hoe we dat begrotingstekort dichten.

Je kan het pensioen op drie manieren betaalbaar houden: de leeftijd optrekken, de werknemers meer laten bijdragen (bijvoorbeeld door een privaat pensioenfonds) of een bijdrage zoeken bij zij die over kapitaal beschikken.

Dat is ten gronde een politieke keuze en dus afhankelijk van krachtsverhoudingen. Het is klassenstrijd, zo helder als wat.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Natuurlijk heeft de hervorming te maken met de financiële crisis: de kern van de zaak is de vraag hoe financieren we de sociale zekerheid, inclusief het pensioenstelsel.
Aangezien de overheden dermate veel geld gepompt hebben in de bankwereld en ze een gigantisch begrotingstekort hebben, rijst de vraag hoe we dat begrotingstekort dichten.

Je kan het pensioen op drie manieren betaalbaar houden: de leeftijd optrekken, de werknemers meer laten bijdragen (bijvoorbeeld door een privaat pensioenfonds) of een bijdrage zoeken bij zij die over kapitaal beschikken.

Dat is ten gronde een politieke keuze en dus afhankelijk van krachtsverhoudingen. Het is klassenstrijd, zo helder als wat.

Het geld dat in de banken gestoken werd is niet verloren. De overheid kreeg aandelen in de plaats. Niets belet hen deze (met ondertussen een redelijk grote winst) terug te verkopen.

[kameleon]

Maar de centrale banken hebben wel miljarden in de economie gegooid die gij en ik nu allemaal gaan mogen terugbetalen.

[D'ARTOIS]

@ Frankenstein

't Kan zijn dat de mensen hun haren niet meer verven .........

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

1/Tot hier een mooie, zij het allicht niet al te subtiele, kenschets.



2/Die man is meer Fransman dan de (oorspronkelijke) Bretoen Le Pen of de Occitaan Bayrou.

1/ Blij dat je het met me eens bent. Subtiliteit is overbodig als men over zulk soort mensen spreekt.
2/Tja, hier heb ik me een beetje laten gaan, maar ik blijf erbij : Sarkozy als een " typische Fransman " bestempelen is er ver over. Een rijkeluis-allochtoon van de 2de generatie, kind van rijkaards uit Hongarije, die op de vlucht gegaan zijn voor de Roden, weliswaar niet met lege zakken...Waarom zou Sarkozy méér Fransman zijn als Le Pen of Bayrou ? Beetje een belachelijke stelling, nee ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Toch zien de straten meer grijs dan 30 jaar geleden, of was je destijds kleurenblind ?

Dat is niet omdat er meer oude mensen zijn, die langer leven, maar omdat er minder kinderen gemaakt worden sinds 40 jaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Tussen twee kwalen moet je de minst erge kiezen. De Fransen hebben dat al meegemaakt met Le Pen, en Chirac, een paar jaar terug. Vandaag zou ik zonder aarzelen voor Segolene kiezen om Sarkozy te vervangen. Zij is mischien niet de ideale presidente, maar erger als de bende van Sarkozy kan ze het niet maken. Deze kwaadaardige dwerg is zo een beetje de anti-Robin Hood : hij steelt van de armen om de rijken vetter te mesten. Hij speculeert op de armoede van het Franse volk. Wat zit deze parvenu van een Hongaarse allochtoon ook in met het Franse volk ? Zij zijn enkel een opportuniteit om een immens fortuin binnen te rijven. Sarkozy , Familie & trawanten plunderen Frankrijk ! Al wat politiek links aan verraders telt, heeft reeds zijn bende geïntegreerd...

Hehehe, het kruipt waar het niet kan gaan he!

Ik ben ook teleurgesteld in Sarkozy, maar dan waarschijnlijk om totaal andere redenen, he. Tijdens zijn campagne had ik het idee dat-ie echt wat meer "laissez-faire" zou toepassen en de staat serieus zou inkrimpen, maar telkens er wat protest op kwam, krabbelde hij terug, en infeite doet hij nog meer aan staatsinterventionisme dan je van een gemiddelde socialist zou verwachten. Intellectueel vliegt hij ook niet heel hoog, hij komt nog niet aan de enkels van een Chirac of een Giscard-d'Estain. Maar toch verkies ik die nog 100 keer boven een kieken zoals Segolene, hoor.
Als ik zou mogen kiezen voor de volgende president (wat dus niet het geval is), dan zou ik Fillon verkiezen (de huidige eerste minister), of, waarom niet, als het een "socialist" moet zijn: Strauss-Kahn (huidige voorzitter van het IMF). Iemand met een beetje niveau, kom. Sarko heeft het niveau niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Godard

Maar toch is het waar: de pensioenhervorming heeft niks niemendalle met de financiele krisis te maken, en het omgekeerde beweren (zoals ons Segolene) is niks anders dan rethoriek die er goed in gaat bij mensen die niet weten waarover het gaat.

Natuurlijk, natuurlijk, kan je zeggen dat als de financiele krisis er niet was geweest, er waarschijnlijk meer vetpotten zouden zijn waaruit we kunnen pikken om de pensioenen mee te betalen. DAT is juist natuurlijk. Hoe meer rijkdom er is, hoe meer je op strooptocht kan gaan he.

Maar dat was het idee niet. Het idee is om een ZELFBEDRUIPEND pensioensysteem in stand te houden, dat niet ergens anders geld en middelen moet pikken (zoals bijvoorbeeld in de staatskas, of via verhoogde belastingen en dus andermans spul afpakken).

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Kritisch persoon

Ik zal het mijn vrienden vertellen op de div. begraafplaatsen waarvan de oudste zijn pensioen niet eens heeft gehaald. Ik kan dit niet toevallig noemen.

En D'Artois, je levert dikwijls harde en soms terechte kritiek op de VS maar vind je het Frans systeem, gegijzeld door vakbonden, zoveel beter?

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

En D'Artois, je levert dikwijls harde en soms terechte kritiek op de VS maar vind je het Frans systeem, gegijzeld door vakbonden, zoveel beter?

Gegijzeld door vakbonden ... ... niets beters te bedenken dan zulkz zever.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hehehe, het kruipt waar het niet kan gaan he!

Ik ben ook teleurgesteld in Sarkozy, maar dan waarschijnlijk om totaal andere redenen, he. Tijdens zijn campagne had ik het idee dat-ie echt wat meer "laissez-faire" zou toepassen en de staat serieus zou inkrimpen, maar telkens er wat protest op kwam, krabbelde hij terug, en infeite doet hij nog meer aan staatsinterventionisme dan je van een gemiddelde socialist zou verwachten. Intellectueel vliegt hij ook niet heel hoog, hij komt nog niet aan de enkels van een Chirac of een Giscard-d'Estain. Maar toch verkies ik die nog 100 keer boven een kieken zoals Segolene, hoor.
Als ik zou mogen kiezen voor de volgende president (wat dus niet het geval is), dan zou ik Fillon verkiezen (de huidige eerste minister), of, waarom niet, als het een "socialist" moet zijn: Strauss-Kahn (huidige voorzitter van het IMF). Iemand met een beetje niveau, kom. Sarko heeft het niveau niet.

Wat is er mis met die Segolene eigenlijk, in jouw ogen dan ? Ik ben niet bepaald een fan, maar ben wel nieuwsgierig om te weten wat jij tegen haar hebt ? Voor mij is ze niet socialistisch genoeg. Niet links, niet Rood genoeg. Straus Kahn evenmin trouwens. Er zou een nieuwe socialist moeten opstaan, een grandioos personnage, een mengeling van Mitterand, Georges Marchais en Chavez, en heel de plaats schoonvegen !

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar toch is het waar: de pensioenhervorming heeft niks niemendalle met de financiele krisis te maken, en het omgekeerde beweren (zoals ons Segolene) is niks anders dan rethoriek die er goed in gaat bij mensen die niet weten waarover het gaat.

Natuurlijk, natuurlijk, kan je zeggen dat als de financiele krisis er niet was geweest, er waarschijnlijk meer vetpotten zouden zijn waaruit we kunnen pikken om de pensioenen mee te betalen. DAT is juist natuurlijk. Hoe meer rijkdom er is, hoe meer je op strooptocht kan gaan he.

Maar dat was het idee niet. Het idee is om een ZELFBEDRUIPEND pensioensysteem in stand te houden, dat niet ergens anders geld en middelen moet pikken (zoals bijvoorbeeld in de staatskas, of via verhoogde belastingen en dus andermans spul afpakken).

Feit is dat vroeger de pensioenen uit een reserve kwamen, en dat de regering(en) die reserves opgesoepeerd hebben. De jongere generatie is daar niet eens van op de hoogte vandaag.