ABVV doet aanval op N-VA - Pagina 20

sjarel · 23 oktober 2010, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Christelijke Vakbond is tenminste wat voorzichtiger.Ze vragen "de 7" om tenminste het rekenwerk zorgvuldig te doen,opdat "niemand armer wordt"...

..Dat rekenwerk,dat is exact wat huidig bemiddelaar Vandelanotte nog eens wil laten doen dunkt me

Straf,wat BDW's rapport met achteraan wat excel-blaadjes teweegbrengt

Iemand moet mij toch eens uitleggen hoe je 25 miljard kunt besparen zonder iemand armer te laten worden.

edit : aan beide kanten van de taalgrens mag maar daar stilletjes aan eens eerlijk over beginnen communiceren. Aan Franstalige kant houden ze die "verarming" echt niet tegen door een staatshervorming tegen te houden en aan Vlaamse kant zal die "verarming" ook nog (weliswaar veel minder drastisch) plaatsvinden mét een staatshervorming.
Transfers stilleggen betekent misschien dat Vlaanderen niet verarmt?

lollysticky · 23 oktober 2010, 17:16

nee, niet zozeer dat Vlaanderen niet zal verarmen, maar dat Vlaanderen die miljarden kan aanwenden om het te bestrijden...

artisjok · 23 oktober 2010, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Iemand moet mij toch eens uitleggen hoe je 25 miljard kunt besparen zonder iemand armer te laten worden.

edit : aan beide kanten van de taalgrens mag maar daar stilletjes aan eens eerlijk over beginnen communiceren. Aan Franstalige kant houden ze die "verarming" echt niet tegen door een staatshervorming tegen te houden en aan Vlaamse kant zal die "verarming" ook nog (weliswaar veel minder drastisch) plaatsvinden mét een staatshervorming.
Transfers stilleggen betekent misschien dat Vlaanderen niet verarmt?

Notionele belastingsaftrek afschaffen; fiscale fraude aanpakken; drugs toestaan.
http://www.nrc.nl/opinie/article2546259.ece

filosoof · 23 oktober 2010, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vergeet het A.U.B. dat vakbonden liefdadigheidsinstellingen zijn.
Deze instellingen hebben zelfs samen voldoende geld in het buitenland staan om heel de staatschuld in 1 keer af te lossen,

Bron?

Citaat:

maar weigeren zelfs om enige bijdragen te leveren aan de belastingen om hun winsten die ze maken via deze gelden.
De vakbonden hebben zelfs geld op Zwitserse rekeningen staan, enkel en alleen opdat ze er geen belastingen op zouden moeten betalen.

Nee, omdat d�*�*r geen beslag kan gelegd worden op de stakingskassen om stakingen te breken.

Citaat:

Natuurlijk speelt hier ook het feit dat ze een rechtspersoon moeten zijn om een bankrekening te kunnen openen in dit land.

Onjuist. Ze hebben wel degelijk rekeningen hier. Belangrijke zelfs.

born2bewild · 23 oktober 2010, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

gelegd worden op de stakingskassen om stakingen te breken.

juist
en contador heeft een verkeerde biefstuk gegeten

filosoofke toch

Renesse · 24 oktober 2010, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Notionele belastingsaftrek afschaffen;

Ga je de investeringsaftrek dan terug invoeren die afgeschaft is omwille van die notionele intrestaftrek?

Jan van den Berghe · 24 oktober 2010, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Er zijn slechts 2 manieren om N-VA eronder te krijgen: door een waardig alternatief te vormen voor hun programma (mits een goede vorm kan dat perfect belgicistisch zijn) of door hun programma uit te voeren.

Hoe ziet u dat belgicistisch alternatief (in "een goede vorm")?

patrickve · 24 oktober 2010, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe ziet u dat belgicistisch alternatief (in "een goede vorm")?

Volledig unitair belgie met gewone meerderheid zonder onderscheid tussen W, VL, BXL ; perfecte tweetaligheid in gans het land, alle openbare ambtenaren perfect tweetalig, onderwijs overal perfect tweetalig.

Jan van den Berghe · 24 oktober 2010, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Volledig unitair belgie met gewone meerderheid zonder onderscheid tussen W, VL, BXL ; perfecte tweetaligheid in gans het land, alle openbare ambtenaren perfect tweetalig, onderwijs overal perfect tweetalig.

Unitair, ja, dat wil ik best aanvaarden, maar tweetaligheid van het land is geen optie, net zoals het onderwijs of de ambtenarij ook niet tweetalig hoeven te zijn.

Vooreerst zie ik niet in waarom er geraakt zou moeten worden aan de taalgebieden en de taalwetgeving (die bestond vroeger al voor de federalisering van de staat). En ook niet waarom het onderwijs tweetalig zou moeten worden: tweetalig onderwijs is geen goede weg naar een beheersing van een vreemde taal. Pedagogisch klopt dat al niet.

lollysticky · 24 oktober 2010, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Volledig unitair belgie met gewone meerderheid zonder onderscheid tussen W, VL, BXL ; perfecte tweetaligheid in gans het land, alle openbare ambtenaren perfect tweetalig, onderwijs overal perfect tweetalig.

nog eens, veel mensen zullen het hier met je eens zijn. Het is aan de overkant van de taalgrens waar ze ABSOLUUT NIET willen weten van zoiets: "l'état belgo-flamand" waar ze niks meer te zeggen hebben... (letterlijke woorden van di rupo, milquet, ...)

patrickve · 24 oktober 2010, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Unitair, ja, dat wil ik best aanvaarden, maar tweetaligheid van het land is geen optie, net zoals het onderwijs of de ambtenarij ook niet tweetalig hoeven te zijn.

Toch wel, veel beter: kijk naar (het weliswaar kleine) Luxemburg. Iedereen is daar 3-talig zonder problemen.

Citaat:

Vooreerst zie ik niet in waarom er geraakt zou moeten worden aan de taalgebieden en de taalwetgeving (die bestond vroeger al voor de federalisering van de staat).

Het was de oorsprong van de problemen. Er is geen middenweg: ofwel heb je een ver doorgedreven scheiding van ALLE verantwoordelijkheden, ofwel heb je een totale mix zodat je een "eenheid" vormt.

Citaat:

En ook niet waarom het onderwijs tweetalig zou moeten worden: tweetalig onderwijs is geen goede weg naar een beheersing van een vreemde taal. Pedagogisch klopt dat al niet.

Als men van thuis uit al tweetalig zou zijn (na een tijdje) dan is tweetalig onderwijs een natuurlijke zaak.

Het punt is dat men bij perfecte tweetaligheid ook geen "voorkeur" meer heeft voor de ene of de andere groep, taal, of weet ik veel. De tweetaligheid wordt dan ZELF een nationale cultuur. Alle gezever over vernederlandsing of verfransing is dan direct van de baan.

patrickve · 24 oktober 2010, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

nog eens, veel mensen zullen het hier met je eens zijn. Het is aan de overkant van de taalgrens waar ze ABSOLUUT NIET willen weten van zoiets: "l'état belgo-flamand" waar ze niks meer te zeggen hebben... (letterlijke woorden van di rupo, milquet, ...)

Dat weet ik. Het is daarom ironisch dat het net zij zijn die verongelijkt doen.

lollysticky · 24 oktober 2010, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat weet ik. Het is daarom ironisch dat het net zij zijn die verongelijkt doen.

ik kan u hier enkel in bijstaan

Jan van den Berghe · 24 oktober 2010, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toch wel, veel beter: kijk naar (het weliswaar kleine) Luxemburg. Iedereen is daar 3-talig zonder problemen.

Iedereen? Dat denkt u maar... Dé omgangstaal bij de meeste Luxemburgers is nog steeds hun Duits dialect (Luxemburgs). Duits wordt dan nog het meest gebruik voor alles wat geschreven hoort te worden. En Frans is de taal van de wetgeving en justitie, maar in bepaalde streken spreken mensen echt niet vloeiend Frans of met een bijzonder zware tongval, zoals ik al meermaals heb mogen ervaren.

Jan van den Berghe · 24 oktober 2010, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het was de oorsprong van de problemen. Er is geen middenweg: ofwel heb je een ver doorgedreven scheiding van ALLE verantwoordelijkheden, ofwel heb je een totale mix zodat je een "eenheid" vormt.

Dat is manifest onjuist. Niet de taalwetgeving is de bron van alle problemen, wel de onevenwichtige federalisering van de Belgische institutionele structuren.

België was nog unitair toen de huidige taalwetgeving min of meer al op het huidige niveau stond.

Jan van den Berghe · 24 oktober 2010, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als men van thuis uit al tweetalig zou zijn (na een tijdje) dan is tweetalig onderwijs een natuurlijke zaak.

Het punt is dat men bij perfecte tweetaligheid ook geen "voorkeur" meer heeft voor de ene of de andere groep, taal, of weet ik veel. De tweetaligheid wordt dan ZELF een nationale cultuur. Alle gezever over vernederlandsing of verfransing is dan direct van de baan.

Alle sociologen zullen uw idee weerleggen: tweetaligheid als blijvende toestand bestaat niet, maar wordt na verloop van tijd of een generatie al heel snel eentaligheid. Bijgevolg staat uw droombeeld van een mogelijke tweetaligheid als "nationale cultuur" (euh, ooit gehoord van Duitstaligen in België?) heel ver van de werkelijkheid. Mooi als theoretische beschouwing, maar in de praktijk onmogelijk recht te houden.

Pelgrim · 24 oktober 2010, 13:33

Er bestaat niet één voorbeeld van een unitair meertalig land in de wereld dat werkt zonder taalconflicten.

Gwyndion · 24 oktober 2010, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er bestaat niet één voorbeeld van een unitair meertalig land in de wereld dat werkt zonder taalconflicten.

En dat is? Ik kan op het eerste gezicht geen land bedenken waar er nu of in het recent verleden geen spanning waren tussen verschillende taalgroepen.

Jan van den Berghe · 24 oktober 2010, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er bestaat niet één voorbeeld van een unitair meertalig land in de wereld dat werkt zonder taalconflicten.

Zelfs Luxemburg is dat niet, daar Luxemburg geen sociologische meertaligheid kent. Het kent wel een institutionele meertaligheid die samenhangt met bepaalde aspecten van de staat (Frans bijvoorbeeld is voor de meeste Luxemburgers geen dagelijkse omgangstaal en ook niet de taal waarin de meesten aan literatuur doen - het is wel de taal van de wetgeving van justitie, en van de staatkundige opschriften - eerder als reactie op de gebeurtenissen die Luxemburg meemaakte van de grote Duitse broer). Er zijn immers maar een paar dorpen die van oudsher Franstalig zijn.

chris k · 24 oktober 2010, 14:03

Doe zoals ik gedaan heb vandaag, onmiddellijk stoppen met lid van ABVV vakbond te zijn.

23 oktober 2010, 17:16	#382
lollysticky Minister Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 3.805	nee, niet zozeer dat Vlaanderen niet zal verarmen, maar dat Vlaanderen die miljarden kan aanwenden om het te bestrijden... __________________ "La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum) Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."

24 oktober 2010, 13:33	#397
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Er bestaat niet één voorbeeld van een unitair meertalig land in de wereld dat werkt zonder taalconflicten.

24 oktober 2010, 14:03	#400
chris k Staatssecretaris Geregistreerd: 24 februari 2003 Locatie: vlaanderen Berichten: 2.796	Doe zoals ik gedaan heb vandaag, onmiddellijk stoppen met lid van ABVV vakbond te zijn.