Homoseksualiteit is doodnormaal in dierenwereld - Pagina 413

Xenophon · 29 oktober 2010, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Wat ik maar bedoel is: elke wetenschap werkt met modellen. Toch?

De moderatoren zitten bedreigen?

Niet met zoveel woorden.

Raf · 29 oktober 2010, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Oh, was De Bie een homo?

Goed om weten.

Waarom? Denk je je kans bij hem te wagen? Laat ons vooral weten hoe d�*t afloopt!

liberalist_NL · 29 oktober 2010, 22:12

Wie is al die stokoude draden aan het uppen?

Inno · 29 oktober 2010, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wie is al die stokoude draden aan het uppen?

De homolobby

Xenophon · 29 oktober 2010, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Waarom? Denk je je kans bij hem te wagen? Laat ons vooral weten hoe d�*t afloopt!

:u

praha · 31 oktober 2010, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Welke zaken heb je waargenomen bij dieren die wijzen op een bewustzijn?

Jonge ... er zijn hier toch al voorbeelden gegeven (en ik heb je toch net in een post geantwoord over de relativiteit van dat bewustzijn ) ?
Lees er misschien iets over

Uiteraard kan je nu trachten die stuk voor stuk naast je neer te leggen _ ik zei immers dat het uitingen/gedragingen waren_ en stellen dat ze niks met bewustzijn te maken hebben... okay mij best hoor.

Maar dan mag jij mij nu eens gaan aantonen waarom ik van jou zou denken dat jij een bewustzijn zou hebben.
Kan je dat ?
Welke waarnemingen zouden mij moeten overtuigen ?

globalmedia · 31 oktober 2010, 22:05

homoseksualiteit is een uitstapje van de natuur naar een pretpark,
meer aandacht heeft het niet nodig

Xenophon · 31 oktober 2010, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Jonge ... er zijn hier toch al voorbeelden gegeven (en ik heb je toch net in een post geantwoord over de relativiteit van dat bewustzijn ) ?
Lees er misschien iets over

Uiteraard kan je nu trachten die stuk voor stuk naast je neer te leggen _ ik zei immers dat het uitingen/gedragingen waren_ en stellen dat ze niks met bewustzijn te maken hebben... okay mij best hoor.

Maar dan mag jij mij nu eens gaan aantonen waarom ik van jou zou denken dat jij een bewustzijn zou hebben.Kan je dat ?
Welke waarnemingen zouden mij moeten overtuigen ?

Je moet dat helemaal niet denken. Dit spelletje is me wat te absurd.

praha · 31 oktober 2010, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je moet dat helemaal niet denken. Dit spelletje is me wat te absurd.

Waarom ?
( allez... niet dat ik van plan was dit 'spelletje' ook effectief uit te gaan voeren... 't was eerder als denkpiste geponeerd )

In mijn vorige post heb ik net de nadruk gelegd op t feit dat
1) Er geen eenduidige definitie voor is
2) Er ook niet te spreken is ver een universeel gegeven en dat elke vraag ernaar een reflectie is naar ons eigen perspectief erover
3) het niet testbaar is ... tenzij wat men indirect waarneemt en waar men a priori al vanuit gaat dat het erop kan wijzen vanwege ( wederom) de herkenbaarheid tov eigen gedragingen.

Misschien moet je hier eens beginnen :
http://www.leokrans.nl/psychologie/bewustzijn.htm
http://www.txtxs.nl/artikel.asp?artid=73
http://members.multimania.nl/dierbewust/antroverk.html

Leuk onderwerp btw... weliswaar volledig off-topic

Xenophon · 31 oktober 2010, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Waarom ?
( allez... niet dat ik van plan was dit 'spelletje' ook effectief uit te gaan voeren... 't was eerder als denkpiste geponeerd )

In mijn vorige post heb ik net de nadruk gelegd op t feit dat
1) Er geen eenduidige definitie voor is
2) Er ook niet te spreken is ver een universeel gegeven en dat elke vraag ernaar een reflectie is naar ons eigen perspectief erover
3) het niet testbaar is ... tenzij wat men indirect waarneemt en waar men a priori al vanuit gaat dat het erop kan wijzen vanwege ( wederom) de herkenbaarheid tov eigen gedragingen.

Misschien moet je hier eens beginnen :
http://www.leokrans.nl/psychologie/bewustzijn.htm
http://www.txtxs.nl/artikel.asp?artid=73
http://members.multimania.nl/dierbewust/antroverk.html

Leuk onderwerp btw... weliswaar volledig off-topic

Je hebt die links al eens gegeven, die mensen overtuigen mij niet.

praha · 31 oktober 2010, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je hebt die links al eens gegeven, die mensen overtuigen mij niet.

Ik ... gaf je die links reeds ?
Bij mijn weten niet... maar wie weet, misschien heb je gelijk .

Goed ze overtuigen je niet... kan best
Maar hoe overtuig jij dan ?

Verder dan wat dogmatische stellingen als :
' je bent bewust of je bent het niet'
'communicatie vereist bewustzijn'
'Er is geen spoor ( je kan er niet mee praten ? ) van bewustzijn terug te vinden bij dieren'
kom je toch ook niet ?

En hoe je het nu draait of keert .... één ding is zeker
Het begrip bewustzijn ( voor wat het moge zijn ) is enkel ergens testbaar op jezelf en dient steeds veronderstelt te worden bij anderen

Raf · 8 november 2010, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wie is al die stokoude draden aan het uppen?

Stokoud, maar nog steeds brandend actueel!

eno2 · 8 november 2010, 18:12

Citaat:

Homoseksualiteit is doodnormaal in dierenwereld

Jawel, daar is het ook beestachtig.

Xenophon · 8 november 2010, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jawel, daar is het ook beestachtig.

Dieren gedragen hun nu eenmaal als dieren.

eno2 · 8 november 2010, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dieren gedragen hun nu eenmaal als dieren.

Jawel, maar bij mensen is het ook beestachtig, dat is raar.

St Germain Tourist · 1 juni 2011, 17:12

Homoseksualiteit is uiteraard niet onnatuurlijk, maar gewoon een afwijking van de natuur zelf. Met de seksualiteit heb ik nooit een probleem mee gehad (waarom zou je ook?, is wederzijdse sex met toestemming van beide partners) maar toch heb ik altijd moeite gehad met het o.a. het homohuwelijk en dat blijf ik vinden. Dat zal ik nooit als een huwelijk zien.

Rudy · 1 juni 2011, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door St Germain Tourist

(...) maar toch heb ik altijd moeite gehad met het o.a. het homohuwelijk en dat blijf ik vinden. Dat zal ik nooit als een huwelijk zien.

Waarom ?

St Germain Tourist · 1 juni 2011, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Waarom ?

Het is waar dat ze de maatschappij geen grote schade toebrengen, maar ik vind het nog steeds niet logisch.

Homo's zal ik altijd als koppels of partners zien, maar ik kan hun niet onder de noemer familie plaatsen.
Ik vind het toch wel opvallend dat het homohuwelijk toch in een behoorlijk aantal landen nog is ingevoerd, zelfs in Argentinie. In dat land is het zeker heel opvallend aangezien het katholicisme er nog officieel staatsgodsdienst is.
Maar als het ingevoerd wordt in meerdere landen vind ik toch dat het afbreuk doet aan het normale man-vrouw huwelijk. Stel dat het over de wereld ingevoerd zou worden (wat natuurlijk nooit ovéral gaat gebeuren) dan blijft er van het mooie imago steeds minder van over vind ik.
En het homohuwelijk invoeren heb ik altijd een beetje onrespectvol gevonden naar de religies en beschavingen toe, die het altijd als verbintenis tussen man en vrouw hebben gebruikt. We hebben scheiding van kerk en staat, maar toch vind ik het ook niet nodig om dit in te voeren om de kerk en religieuze ambtenaren voor het hoofd te stoten. Ik ben altijd voor een gelijkwaardig partnerschap geweest, maar tegen dit psuedo-huwelijk.

Paulus · 2 juni 2011, 05:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door St Germain Tourist

Het is waar dat ze de maatschappij geen grote schade toebrengen, maar ik vind het nog steeds niet logisch.

Homo's zal ik altijd als koppels of partners zien, maar ik kan hun niet onder de noemer familie plaatsen.
Ik vind het toch wel opvallend dat het homohuwelijk toch in een behoorlijk aantal landen nog is ingevoerd, zelfs in Argentinie. In dat land is het zeker heel opvallend aangezien het katholicisme er nog officieel staatsgodsdienst is.
Maar als het ingevoerd wordt in meerdere landen vind ik toch dat het afbreuk doet aan het normale man-vrouw huwelijk. Stel dat het over de wereld ingevoerd zou worden (wat natuurlijk nooit ovéral gaat gebeuren) dan blijft er van het mooie imago steeds minder van over vind ik.
En het homohuwelijk invoeren heb ik altijd een beetje onrespectvol gevonden naar de religies en beschavingen toe, die het altijd als verbintenis tussen man en vrouw hebben gebruikt. We hebben scheiding van kerk en staat, maar toch vind ik het ook niet nodig om dit in te voeren om de kerk en religieuze ambtenaren voor het hoofd te stoten. Ik ben altijd voor een gelijkwaardig partnerschap geweest, maar tegen dit psuedo-huwelijk.

Inderdaad.

Het huwelijk is van oudsher een instelling waarbij de echtgenoten beschermd worden door de gemeenschap, maar waar de gemeenschap ook procreatie van mag verwachten, ter instandhouding van die samenleving. Daarom wordt het ook gevierd en met traditionele gebruiken overladen. Overal ter wereld en door alle tijden heen.

Aangezien men van bepaalde relatievormen zoals vriendschappen, maar ook homoseksuele relaties geen procreatie kan verwachten, is het niet logisch dat ook deze zouden trouwen.

Paulus.

Raf · 2 juni 2011, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Inderdaad.

Het huwelijk is van oudsher een instelling waarbij de echtgenoten beschermd worden door de gemeenschap, maar waar de gemeenschap ook procreatie van mag verwachten, ter instandhouding van die samenleving. Daarom wordt het ook gevierd en met traditionele gebruiken overladen. Overal ter wereld en door alle tijden heen.

Aangezien men van bepaalde relatievormen zoals vriendschappen, maar ook homoseksuele relaties geen procreatie kan verwachten, is het niet logisch dat ook deze zouden trouwen.

Paulus.

Beroep op traditie is een drogredenering. Ook in dit topic.

31 oktober 2010, 22:05	#8247
globalmedia Minister-President Geregistreerd: 29 januari 2009 Berichten: 4.327	homoseksualiteit is een uitstapje van de natuur naar een pretpark, meer aandacht heeft het niet nodig __________________ De waarheid is niet meer dan de leugen die de mensen van je verwachten.’ (Gerrit Komrij) Laatst gewijzigd door globalmedia : 31 oktober 2010 om 22:05.

29 oktober 2010, 22:12	#8243
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Wie is al die stokoude draden aan het uppen?

1 juni 2011, 17:12	#8256
St Germain Tourist Burgemeester Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Zoetermeer, Nederland Berichten: 595	Homoseksualiteit is uiteraard niet onnatuurlijk, maar gewoon een afwijking van de natuur zelf. Met de seksualiteit heb ik nooit een probleem mee gehad (waarom zou je ook?, is wederzijdse sex met toestemming van beide partners) maar toch heb ik altijd moeite gehad met het o.a. het homohuwelijk en dat blijf ik vinden. Dat zal ik nooit als een huwelijk zien.