ABVV doet aanval op N-VA

[camel]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat druist er volledig in tegen de democratische regels?
Mag het ABVV haar mening niet uiten? Mag zij geen discussie op gang brengen? Mag ze niet opkomen voor het werkvolk?

Discussie? Grapjas... dat was pure propaganda Stalin style!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door camel

Discussie? Grapjas... dat was pure propaganda Stalin style!

Een uitleg met argumentatie op hun eigen congres noem je "propaganda Stalin style"!
Of is het de affiche op hun eigen site, die je zo stoort?

[camel]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een uitleg met argumentatie op hun eigen congres noem je "propaganda Stalin style"!
Of is het de affiche op hun eigen site, die je zo stoort?

Op hun eigen congres bepaalde politieke partijen aanspreken tot frontvorming tegen een andere politieke partij... en ondertussen simpele boodschappen verspreiden met als doel mensen bang te maken zoals de pastoors dat deden een halve eeuw geleden... Ze zouden zich inderdaad beter bezig houden met het ABVV zelf

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door camel

Op hun eigen congres bepaalde politieke partijen aanspreken tot frontvorming tegen een andere politieke partij... en ondertussen simpele boodschappen verspreiden met als doel mensen bang te maken zoals de pastoors dat deden een halve eeuw geleden... Ze zouden zich inderdaad beter bezig houden met het ABVV zelf

Ze mogen op hun eigen congres toch wel hun gedacht vertellen.
Is dat nu Stalinistisch of zoals de pastoors?
Het is inderdaad geen analyse van talloze bladzijden. Dat leest niemand.
Het is meer dan een simpele boodschap.

Het ABVV is niet opgericht om zich bezig te houden met zichzelf.
De vakbond is een middel geen doel.

[camel]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ze mogen op hun eigen congres toch wel hun gedacht vertellen.
Is dat nu Stalinistisch of zoals de pastoors?
Het is inderdaad geen analyse van talloze bladzijden. Dat leest niemand.
Het is meer dan een simpele boodschap.

Het ABVV is niet opgericht om zich bezig te houden met zichzelf.
De vakbond is een middel geen doel.

Ik denk dat de talloze n-va'ers die ook lid zijn van het ABVV hier niet mee akkoord zulllen zijn..
Wat denk jezelf van hun sloganesk pampflet?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door camel

Ik denk dat de talloze n-va'ers die ook lid zijn van het ABVV hier niet mee akkoord zulllen zijn..
Wat denk jezelf van hun sloganesk pampflet?

Dan moeten ze in discussie gaan.

Wat denk jezelf van hun sloganesk pampflet?

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=493

[camel]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dan moeten ze in discussie gaan.


http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=493

Ok blijkbaar herhaalt u gewoon de ABVV stellingen zonder zelf een standpunt te nemen
Wat is eigenlijk de oplossing die het ABVV voorstelt denk je?
Laat me raden, alles houden zoals het nu is uit eigenbelang en om de financiering van de SZ en het begrotingstekort weg te werken nog maar eens de belastingen verhogen.... nee dank u

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een uitleg met argumentatie op hun eigen congres noem je "propaganda Stalin style"!
Of is het de affiche op hun eigen site, die je zo stoort?

die affiches zijn pure propaganda
de stijl en de inhoud van de boodschap is pure propaganda
de oproep naar hun linker vleugel, hun zuilpartners, bewijst dat ze echt wel stalinistisch bezig zijn. Zorgwekkende situatie, en totaal antidemocratisch...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ze mogen op hun eigen congres toch wel hun gedacht vertellen.
Is dat nu Stalinistisch of zoals de pastoors?
Het is inderdaad geen analyse van talloze bladzijden. Dat leest niemand.
Het is meer dan een simpele boodschap.

Het ABVV is niet opgericht om zich bezig te houden met zichzelf.
De vakbond is een middel geen doel.

ha dat is nu wel mooi op papier artisjokske, maar hier zie je het bewijs in se dat de instelling alles doet om zichzelf in stand te houden.

per definitie zou bvb niemand van de vakbond in het politieke circuit mogen meedraien. Dat zou bvb bij wet moeten verboden zijn. Dus ik spreek wel over de cumul van functies, of het gemandateerd lobbywerk gaan goen... Netzomin zou het bedrijfsleven zijn mannetjes mogen mandateren in de politiek. Een echt goed neutraal en voor het land optimaal beleid kan maar ontstaan in een wereld waar vakbond zich niet inlaat met de politiek...

Je ziet hier echtwel dat twee partijen waar de vlaming last mee heeft dat ze verknocht en geknecht zijn door hun zuil , zeker zogoed als 'weggestemd' zijn door de vlaming;.. De vlaming wil een sterk onafhankelijk eerlijk correct bestuur.

Heeft volgens mij helemaal niets met rechts of links te maken... Die gigantische belangenvermening wil de vlaming kwijt...

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Heeft volgens mij helemaal niets met rechts of links te maken... Die gigantische belangenvermening wil de vlaming kwijt...

Daarom dat de VOKA-partij bij uitstek de verkiezingen won? De Vlaming geeft letterlijk niets om goed bestuur. Kris Peeters bvb kan bezwaarlijk nog een goed bestuurder genoemd worden. Maar de belangenvermengingen die we bij hem gezien hebben, of de onzinnige politiek van hem en Keulen tav de Brusselse Rand en het federale niveau werden en worden hem wellicht niet aangerekend in de verkiezingen. Moest je nu gezegd hebben: de gemiddelde Vlaming wil een sympathieke kop en een flamingante held op tv, dan zou ik je wellicht bijgetreden hebben.


Inhoudelijke politiek en standpunten zijn al lang niet meer doorslaggevend in Vlaanderen. Dat is overigens een Europese, mogelijk zelfs Westerse trend. Tot in Estland zie je dezelfde onzin als in Vlaanderen, waar persoonlijke schandalen en domme uitspraken van stemmenkanonnen belangrijker zijn dan het eigenlijke beleid. Een beleid dat in vele van die landen nog eens schromelijk overschat wordt. (Migranten deporteren zal geen werkgelegenheid scheppen. Belastingen verlagen creëert nauwelijks jobs...)

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door camel

Ok blijkbaar herhaalt u gewoon de ABVV stellingen zonder zelf een standpunt te nemen

Dan lees je toch niet al te aandachtig.

Wat is eigenlijk de oplossing die het ABVV voorstelt denk je?
Laat me raden, alles houden zoals het nu is

Neen.

uit eigenbelang

Ze verdeigen het belang van het werkvolk. Vind je dit niet kunnen?

en om de financiering van de SZ en het begrotingstekort weg te werken nog maar eens de belastingen verhogen.... nee dank u

Ze stellen bijvoorbeeld voor om de fiscale fraude eindelijk eens aan te pakken.
http://www.arbeidsongeval.be/CODE/nl.../c01_10e06.htm

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Daarom dat de VOKA-partij bij uitstek de verkiezingen won? De Vlaming geeft letterlijk niets om goed bestuur. Kris Peeters bvb kan bezwaarlijk nog een goed bestuurder genoemd worden. Maar de belangenvermengingen die we bij hem gezien hebben, of de onzinnige politiek van hem en Keulen tav de Brusselse Rand en het federale niveau werden en worden hem wellicht niet aangerekend in de verkiezingen. Moest je nu gezegd hebben: de gemiddelde Vlaming wil een sympathieke kop en een flamingante held op tv, dan zou ik je wellicht bijgetreden hebben.


Inhoudelijke politiek en standpunten zijn al lang niet meer doorslaggevend in Vlaanderen. Dat is overigens een Europese, mogelijk zelfs Westerse trend. Tot in Estland zie je dezelfde onzin als in Vlaanderen, waar persoonlijke schandalen en domme uitspraken van stemmenkanonnen belangrijker zijn dan het eigenlijke beleid. Een beleid dat in vele van die landen nog eens schromelijk overschat wordt. (Migranten deporteren zal geen werkgelegenheid scheppen. Belastingen verlagen creëert nauwelijks jobs...)

Andy, net alsof de enige inhoud het sociale is ?

Andy toch, we hebben nu 100.000 ambtenaren jobs in de sociale sector bijgeschapen, en welk brood brengen ze op de plank ? Waar is hun toegevoegde waarde voor de maatschappij ??? We hebben de bewijzen gezien van het knuffelbeleid: hoeveel allochtonen procent beginnen hier te werken ? Hoe rendabel zijn die mensen hier ??? Is het bepleiten van een 'meer rendabele economie' iets zoals deportatie bepleiten ?
Is het bepleiten van een 'sterkere' economie die zich tot bepaalde speerpunten richt sowieso een slechte zaak misschien ???

Bekijk het als een rijke papa waar je elke maand geld van moet krijgen, en die papa moet investeren in zijn business en wil daarvoor uw geldzakje wat aanpassen... Dan gaan de 'socialistische armada' in het gelid en zeggen ohnee dat kan niet blabla bla... Doe het zelf, en je zult automatisch anders klappen, omdat je de andere kant gaat begrijpen.

Uw 'ozo rijke andere privé kant' heeft wel een deuk gehad in de beurs van -20%. Heeft zijn CDO's moeten afboeken naar 0%, heeft zijn aandeelhoudersstructuur soms volledig zien veranderen, moet soms noodgedwongen ofwel kapitaal verhogen en vindt geen kapitaal. Of moet soms noodgedwongen mensen laten afvloeien want ja de privé sector kan niet zoals de overheid rekenen met begrotingen die in het verlies draaien...
En dan is de privé natuurlijk slecht, 3 marketing voorbeeldjes zoeken en van die wit zwart beeldjes en hopla ze zijn weer bezig bij de ABVV...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

die affiches zijn pure propaganda
de stijl en de inhoud van de boodschap is pure propaganda
de oproep naar hun linker vleugel, hun zuilpartners, bewijst dat ze echt wel stalinistisch bezig zijn. Zorgwekkende situatie, en totaal antidemocratisch...

Heb je de affiche al gelezen?

Het is een oproep naar de "linkse" partijen.
Wat is daar stalinistisch aan? Wat is daar anti-democratisch aan?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heb je de affiche al gelezen?

Het is een oproep naar de "linkse" partijen.
Wat is daar stalinistisch aan? Wat is daar anti-democratisch aan?

Artisjok: oproepen om via uw rode vleugel het normaal democratisch proces die bezig is de 'overheidsstructuren' te saneren, te gaan via politieke schema's tegen te werken is in feite toch wel anti democratisch hoor ?? Heb jij daar nu last mee om te zien dat uw werkgever zijn stalinistische trekjes bovenhaalt ?

Simpele communicatie ??? Zijn jullie daar allemaal zo'n IQ randdebielen die met zo'n simpele communicatie moet overtuigd worden, van die vasalletjes die gans hun leven te danken hebben aan ABVV?

Debat ?? Waar is uw debat, toon eens een verslag van 100bladzijden over uw debat.. Beter nog maken jullie eens een nota van200 bladzijden en een economische simulatie zonder zo iets debiels te vragen aan een prof van : als je de belastingen verlaagt dan gaan de rijken rijker worden, maar wat is het effect van +10, of +20% belastingen op de economie ?
Zoek eens een alternatieve financiering van onze economie, zonder de arbeid weg te belasten, zonder de mobiliteit en daarmee onze economie teveel te remmen, waar je milieu mee helpt, waar je voldoende ophaalt om de sociale zekerheid verder te financieren, en waarmee je kunt zorgen dat belgie terug mee kan draaien in een open economisch concurrentie model zoals we nu leven.

En als je het anders wil, leg eens uit hoe je de chinezen sociale lasten kunt doen betalen op hun arbeid, hoe je de energietaksen in china kunt verhogen, hoe je de grondlasten kunt verhogen in china, hoe je de mensen daar kunt doen staken om meer te verdienen dan wat ze nu vragen , etc...

In een open economisch model moet je wel wat creatiever zijn dan gewoon zitten lullen dat alles moet behouden worden. Heeft er daar iemand bij jullie ooit een 'economische simulatie' gedaan ?? Hebben jullie daar feitelijk tenzij boekhouders, IT en andere kerels, mensen die economische modellen op poten kunnen zetten ??? Volgens mij niet.

Wel artisjok, laat eens al uw 'dogma's varen, zet eens uw geest open voor de wereld, en leer eens nadenken over hoe economie in elkaar zit, en hoe je aan de knopjes kunt draaien om alles beter te doen gaan, zodat je daarmee uw sociale doelstellingen kunt realiseren... Jullie weten duidelijk de knopjes niet zitten... En als er iemand aan die knopjes wil draaien, dan gaan jullie armen omhoog...

Denk je nu echt dat ereen belg is die wilt dat iemand van zijn familie die gepamperd wordt in het sociale systeem in de miserie zou zitten ??? We hebben wel allemaal een zwart schaap bij wijze van spreken in de familie, en zijn allemaal blij dat het systeem hen opvangt. Maar Artisjok, dit wil niet zeggen dat het systeem met al zijn 'rechten' die nu blijkt onbetaalbaar te zijn, in zijn 'ondynamische' 'onbetaalbare' versie ter eeuwige dage moet behouden blijven... Je ziet van hier dat er politieke wil ontbreekt om er ezelfs over tedebatteren . Wat maak jij u eigenlijk zorgen?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat druist er volledig in tegen de democratische regels?
Mag het ABVV haar mening niet uiten? Mag zij geen discussie op gang brengen? Mag ze niet opkomen voor het werkvolk?

Het ABVV moet zelfs opkomen voor "het werkvolk", laat dit nu net hetgene zijn wat ze niet doet.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Artisjok: oproepen om via uw rode vleugel het normaal democratisch proces die bezig is de 'overheidsstructuren' te saneren, te gaan via politieke schema's tegen te werken is in feite toch wel anti democratisch hoor ?? Heb jij daar nu last mee om te zien dat uw werkgever zijn stalinistische trekjes bovenhaalt ?

Waartoe het ABVV oproept is even democratisch. Een links kartel vormen is toch evengoed een democratisch proces.
Het ABVV is mijn werkgever niet. Waar haal je dat vandaan? Ik heb je dit al meermaals verteld. Ik ben programmeur en werk voor een IT-bedrijf.

Simpele communicatie ??? Zijn jullie daar allemaal zo'n IQ randdebielen die met zo'n simpele communicatie moet overtuigd worden, van die vasalletjes die gans hun leven te danken hebben aan ABVV?

Eerst waren het enkel slogans, nu is het "simpele communivatie". We vorderen al een klein fritselke.

Debat ?? Waar is uw debat, toon eens een verslag van 100bladzijden over uw debat.. Beter nog maken jullie eens een nota van200 bladzijden en een economische simulatie zonder zo iets debiels te vragen aan een prof van : als je de belastingen verlaagt dan gaan de rijken rijker worden, maar wat is het effect van +10, of +20% belastingen op de economie ?

Het debat werd op het congres gevoerd.
Wat is er op tegen om een studie te laten uitvoeren door proffen?

Zoek eens een alternatieve financiering van onze economie, zonder de arbeid weg te belasten, zonder de mobiliteit en daarmee onze economie teveel te remmen, waar je milieu mee helpt, waar je voldoende ophaalt om de sociale zekerheid verder te financieren, en waarmee je kunt zorgen dat belgie terug mee kan draaien in een open economisch concurrentie model zoals we nu leven.

Ik ben niet voor een ongebreideld "een open economisch concurrentie model"
Dat is steevast in het voordeel van het kapitaal.

En als je het anders wil, leg eens uit hoe je de chinezen sociale lasten kunt doen betalen op hun arbeid, hoe je de energietaksen in china kunt verhogen, hoe je de grondlasten kunt verhogen in china, hoe je de mensen daar kunt doen staken om meer te verdienen dan wat ze nu vragen , etc...

Ik ben ook voorstander voor een invoer-sociale-lasten-heffing.

In een open economisch model moet je wel wat creatiever zijn dan gewoon zitten lullen dat alles moet behouden worden. Heeft er daar iemand bij jullie ooit een 'economische simulatie' gedaan ?? Hebben jullie daar feitelijk tenzij boekhouders, IT en andere kerels, mensen die economische modellen op poten kunnen zetten ??? Volgens mij niet.

De studie over de fiscale fraude werd uitgevoerd aan de univ.

Wel artisjok, laat eens al uw 'dogma's varen, zet eens uw geest open voor de wereld, en leer eens nadenken over hoe economie in elkaar zit, en hoe je aan de knopjes kunt draaien om alles beter te doen gaan, zodat je daarmee uw sociale doelstellingen kunt realiseren... Jullie weten duidelijk de knopjes niet zitten... En als er iemand aan die knopjes wil draaien, dan gaan jullie armen omhoog...

Welke dogma's?

Denk je nu echt dat ereen belg is die wilt dat iemand van zijn familie die gepamperd wordt in het sociale systeem in de miserie zou zitten ??? We hebben wel allemaal een zwart schaap bij wijze van spreken in de familie, en zijn allemaal blij dat het systeem hen opvangt. Maar Artisjok, dit wil niet zeggen dat het systeem met al zijn 'rechten' die nu blijkt onbetaalbaar te zijn, in zijn 'ondynamische' 'onbetaalbare' versie ter eeuwige dage moet behouden blijven... Je ziet van hier dat er politieke wil ontbreekt om er ezelfs over tedebatteren . Wat maak jij u eigenlijk zorgen?

Waarom stemmen die Vlamingen dan verdorie voor een partij die de sociale zekerheid wil afbreken? Waarom stemmen de Vlamingen voor de VOKA-partij?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Het ABVV moet zelfs opkomen voor "het werkvolk", laat dit nu net hetgene zijn wat ze niet doet.

Verklaar je nader.
En voor welk volk komt de N-VA op?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Verklaar je nader.
En voor welk volk komt de N-VA op?

Voor de Vlamingen.

Paulus.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waartoe het ABVV oproept is even democratisch. Een links kartel vormen is toch evengoed een democratisch proces.
Het ABVV is mijn werkgever niet. Waar haal je dat vandaan? Ik heb je dit al meermaals verteld. Ik ben programmeur en werk voor een IT-bedrijf.


Eerst waren het enkel slogans, nu is het "simpele communivatie". We vorderen al een klein fritselke.


Het debat werd op het congres gevoerd.
Wat is er op tegen om een studie te laten uitvoeren door proffen?


Ik ben niet voor een ongebreideld "een open economisch concurrentie model"
Dat is steevast in het voordeel van het kapitaal.


Ik ben ook voorstander voor een invoer-sociale-lasten-heffing.


De studie over de fiscale fraude werd uitgevoerd aan de univ.

Welke dogma's?

Waarom stemmen die Vlamingen dan verdorie voor een partij die de sociale zekerheid wil afbreken? Waarom stemmen de Vlamingen voor de VOKA-partij?

Slogans zijn de simpeleste vorm van communicatie. In die zin dat ze een boodschap proberen samen te vatten in een oneliner, die dan nog liefst blijft plakken in uw geheugen. Die propagande tekstjes waren dus 100% prototype propaganda: het eenzijdig wereldbeeld van ABVV verheffen tot waarheid.

EN waar is de samenvatting van dat debat ? En waar zijn de studies van uw proffen die bewijzen dat met het behoud van ons sociaal systeem onze economie terug zal herstellen ?

Wel waar is uw economisch model, die wetenschappelijk en tegensprekelijk getoest is door diverse proffen, die ervoor zorgt dat onze economie terug zal groeien genoeg om uw sociale natte droom verder te financieren ?

Artisjok:
bij de geneesmiddelen was er ook ineens een klan bezig die schatte dat er 10-20% fraude was bij de apothekers, en men moest en zou een speciaal systeem met unieke barcode invoeren om die fraude aan te pakken... Men heeft dat systeem ingevoerd, en meeste apothekers knarsetandend, niet zozeer artisjok omdat er 10% fraude was, (het was veleer 1%) maar vooral artisjok omdat ze bang waren van in een keurslijf te gaan zitten waar ze straks verpletterd zouden worden door een sumoworstelaar. Dus met andere woorden, een verpletterende controle die ervoor zorgde dat je totaal niet meer flexibel en klantgericht kunt werken.
Het systeem is ingevoerd uiteraard, want fraude adepten die de getalletjes opkloppen tot die gigantische proporties, kunnen ministers natuurlijk gemakkelijk overtuigen...
En ongelofelijk hoor artisjok, ze hebben nooit het effect gezienop de begroting van de besparing... Er is dus nooit bespaard geworden, er is nooit op enkele witte (of zijn het zwarte) raven na, nooit gigantische fraude gevonden...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Verklaar je nader.
En voor welk volk komt de N-VA op?

Voor zijn kiezers tiens.
Welke kiezers heeft het ABVV? och ja da's waar, die doen niet mee bij de verkiezingen.