Iraq War Diaries

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

[b]
En die dikke 2!!! slaat op die zin van je die ik in het vet heb gezet. Wanneer gaan de VS Mugabe eens aanpakken... 't is ook geen voorbeeld van een democratisch bewind.

en waarom niet Europa, Rusland of China. Aan de kant staan roepen kan iedereen effectief foute regimes verwijderen dat is iets anders natuurlijk

[Johan Bollen]

Unreported Iraqi war deaths revealed by Wikileaks are only the tip of an iceberg.

The work of all these researchers showed that the United States and
other modern governments could not unleash this kind of violence on
another country without eventually facing the consequences of public
awareness of the nature and magnitude of its effects. And, although
U.S. officials may never publicly acknowledge it, the publication of
these studies probably served to restrain some of their most violent impulses
in the conduct of the war."

Oftewel, de aandacht over het aantal doden in de oorlog is van belang om meer doden te vermeiden en regeringen tot een respect voor mensenrechten te brengen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

en waarom niet Europa, Rusland of China. Aan de kant staan roepen kan iedereen effectief foute regimes verwijderen dat is iets anders natuurlijk

De VS hebben in het verleden ook de meest gruwelijke groeperingen en regimes gesteund, tis maar net hoe de wind waait .

U bent zeker ook voorstander van een invasie in Iran ?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De VS hebben in het verleden ook de meest gruwelijke groeperingen en regimes gesteund, tis maar net hoe de wind waait .

U bent zeker ook voorstander van een invasie in Iran ?

evenals china en de SU maar je mag steeds voorbeelden geven van deze regimes van pakweg de laatste 25 jaar...

ondanks dat het ook een verachtelijk regime is (dat terrorisme steunt) niet neen want de buurlanden zijn niet binnengevallen en ondanks dat het zijn bevolking onderdrukt is daar een iets of wat democratie (nuja) ik hoop dat de VS zulkse regimes maar laat doen nu, en zoals jij je niets daarvan aantrekt. Dictaturen laat floreren en niet ingrijpen de wereld zal er mooi uitzien...
Mensenrechten zijn dus van geen belang want Iran is een soeverein land nietwaar, pech dus voor homo's en vrouwen.
Anders word het misschien indien Iran een kernbom zou pogen te maken maar Israel zal hiervoor wel een stokje steken...

[atmosphere]

Sinds wanneer geven de VS een ene moer om mensenrechten in het buitenland ?

Invasies in mijn optiek alleen rechtvaardig indien :

-Alle andere mogelijkheden zijn uitgeput.

-de bevolking van het betreffende land het er met een meerderheid mee eens is (niet makkelijk te bepalen, maar zeker niet onmogelijk)

-Het internationaal recht wordt nageleefd.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Sinds wanneer geven de VS een ene moer om mensenrechten in het buitenland ?

alvast meer dan jij hier hebt tentoongesteld (verachtelijke regimes gewoon laten doen niet waar)

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Invasies in mijn optiek alleen rechtvaardig indien :

-Alle andere mogelijkheden zijn uitgeput.

alle andere mogelijkheden waren uitgeput

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

-de bevolking van het betreffende land het er met een meerderheid mee eens is (niet makkelijk te bepalen, maar zeker niet onmogelijk)

laten we een referendum houden

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

-Het internationaal recht wordt nageleefd.

een groen licht is moeilijk te verkrijgen met al die Veto's


Wanneer komen de voorbeelden van de verachtelijke regimes die de Vs hebben geinstalleerd en/of gesteund?!!

[atmosphere]

De VS steunde : shah's in Iran, Somoza's in Nicaragua, Suharto in Indonesia, Ceaucescu in roemenië , de extremistische Islamitische strijders in afganistan , diverse Zuid-Amerikaanse regimes of groeperingen/rebellen en vele anderen.

[atmosphere]

laten we een referendum houden

Laten we als een kip zonder kop allerlij landen binnenvallen waarvan wij denken dat ze evil zijn zodat de lokale bevolking mede word afgeslacht
en er daarna nog tientallen jaren lang mensen sterven aan de gevolgen van blootstelling aan allerlij toxische /radioactieve materialen .

een groen licht is moeilijk te verkrijgen met al die Veto's

Hoe zou dat toch komen ?

Wanneer komen de voorbeelden van de verachtelijke regimes die de Vs hebben geinstalleerd en/of gesteund?!!

Andere landen hebben niet de drang om de rest van de wereld naar hun pijpen te te doen laten dansen.

[D'ARTOIS]

Voor WWII definitief ten einde was zat de VS al te klooien met Soekarno.
De Vs dwong Nederland in feite Indonesië af te staan. Later Nw Guinea toen daar ooh olie werd aangetroffen.
Verwacht op politiek terrein niets van de VS. Ze zullen de aarde tot de laatste kluit omploegen voor olie om hun zwelgeconomie op gang te blijven houden.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De VS steunde : shah's in Iran, Somoza's in Nicaragua, Suharto in Indonesia, Ceaucescu in roemenië , de extremistische Islamitische strijders in afganistan , diverse Zuid-Amerikaanse regimes of groeperingen/rebellen en vele anderen.

heb je ook iets recenter

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Laten we als een kip zonder kop allerlij landen binnenvallen waarvan wij denken dat ze evil zijn zodat de lokale bevolking mede word afgeslacht
en er daarna nog tientallen jaren lang mensen sterven aan de gevolgen van blootstelling aan allerlij toxische /radioactieve materialen .

hoe dacht je een referendum te houden in een dictatuur
zo sterven er nog steeds mensen aan de gevolgen van Saddam's vuile oorlog

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Andere landen hebben niet de drang om de rest van de wereld naar hun pijpen te te doen laten dansen.

vergeet vooral gemakkelijkshalve de SU en in mindere mate China...

[Pelgrim]

Laat de VS gerust Iran binnen vallen. En nog een resem andere landen, zoals Noord Korea, Venezuela en andere 'evil' staten. Zoals Guevara het zei: we moeten tien Vietnams scheppen. Hoe meer oorlogen de VS moet financieren hoe sneller dat land compleet failliet gaat en met wat geluk zullen de geviseerde landen de handen in elkaar slaan en de oorlog tot op Amerikaans grondgebied zelf brengen. Tot dan wens ik 'de terroristen' in Irak en Afganistan veel succes toe met het terug sturen van veel body bags. Elke opgeblazen yankee-tank is een probleempje minder in de wereld.

Trouwens, gelet op de economische catastrofe waarin de VS ons momenteel meesleuren lijkt me een vredesmacht naar Washington sturen al geen slecht idee.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

hoe dacht je een referendum te houden in een dictatuur
zo sterven er nog steeds mensen aan de gevolgen van Saddam's vuile oorlog

Een referendum is niet de enige manier ! Irak kon gewoon door buitenlanders worden bezocht . Er werden zelfs jarenlang inspecties gedaan en dan is een beeld verkrijgen over de mening van de bevolking opeens onmogelijk ?

Dat wat saddam allemaal deed rechtvaardigd niet wat de amerikanen hebben gedaan. ieder mens heeft het recht niet vermoord te worden
U heeft het steeds over allerlij landen die wapens aan Saddam leverde , maar de VS deed meer , ze verschaften hem intelligence die hem in staat stelde een gecoordineerde gifgas aanval uit te voeren tegen z'n eigen oppositie.

[ministe van agitatie]

Argumenteren dat de VS en de Britten Irak wel moesten binnenvallen omdat het regime van Saddam Hoessein de Koerden met gifgas bombardeerde is nogal vreemd omdat het juist de Britten zijn die de Koerden al veel eerder met gifgas hadden gebombardeerd.

Argumenteren dat de oorlog nodig was om Iraakse levens te redden is ook behoorlijk vreemd omdat de oorlog bijzonder veel slachtoffers heeft gekost, net als het embargo daarvoor.

Het is een beetje dezelfde logica als die van de Amerikaanse majoor in Vietnam die zei "we had to destroy the village in order to save it".

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een referendum is niet de enige manier ! Irak kon gewoon door buitenlanders worden bezocht . Er werden zelfs jarenlang inspecties gedaan en dan is een beeld verkrijgen over de mening van de bevolking opeens onmogelijk ?

jij zou de wapeninspecteurs een andere job toedichten ofzo by the way een van de punten waar Blix niet over te spreken was dat hij bepaalde personen NIET kon spreken...

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat wat saddam allemaal deed rechtvaardigd niet wat de amerikanen hebben gedaan. ieder mens heeft het recht niet vermoord te worden
U heeft het steeds over allerlij landen die wapens aan Saddam leverde , maar de VS deed meer , ze verschaften hem intelligence die hem in staat stelde een gecoordineerde gifgas aanval uit te voeren tegen z'n eigen oppositie.

en nu met 'BEWIJZEN'

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

Wanneer komen de voorbeelden van de verachtelijke regimes die de Vs hebben geinstalleerd en/of gesteund?!!

Heu? Honduras bv. is nog maar pas geleden hoor. Berichten over doodseskaders duiken terug op. Ze zouden het vooral gemunt hebben op leraars. Ook al vele journalisten vermoord sinds staatsgreep en de poging tot legitimatie ervan naderhand.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Heu? Honduras bv. is nog maar pas geleden hoor. Berichten over doodseskaders duiken terug op. Ze zouden het vooral gemunt hebben op leraars. Ook al vele journalisten vermoord sinds staatsgreep en de poging tot legitimatie ervan naderhand.

In 2009 wilde de president een referendum uitschrijven die het oprichten van een grondwetgevende vergadering mogelijk zou maken. Zijn tegenstanders zagen hierin een poging om zijn herverkiezing als president mogelijk te maken. Zelaya geldt als een bondgenoot van de Venezolaanse president Hugo Chávez. Dit referendum werd door het Hooggerechtshof van Honduras illegaal verklaard[1] en het leger weigerde ook zijn medewerking hieraan te verlenen. Eind juni 2009 werd Zelaya aangehouden door het leger van Honduras en overgebracht naar een militaire basis en daarvandaan naar Costa Rica. Nadat Zelaya het land uit was werd hij ook formeel door het parlement uit zijn ambt ontheven en werd Roberto Micheletti als interimpresident aangesteld.[2]

Het afzetten van Zelaya lokte internationaal veel afkeurende reacties op, van onder andere de VS, de EU,[1] de OAS en de VN.[3] De Amerikaanse president Barack Obama uitte zijn zorgen over de toestand in het Midden-Amerikaanse land.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Manuel_Zelaya
een president die de ongrondwettelijke toer op wou...
probeer nog eens

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

heb je ook iets recenter

Ja , Saoedi-Arabië bv

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

jij zou de wapeninspecteurs een andere job toedichten ofzo by the way een van de punten waar Blix niet over te spreken was dat hij bepaalde personen NIET kon spreken...
en nu met 'BEWIJZEN'

Het verhaal van Skott Ritter dat ik eerder linkte + noam Chomskys verhaal vind ik reden genoeg om aan te nemen dat het de waarheid is. /chomsky baseert zich altijd op bestaande overheidsdocumenten. Zij zeggen dat de VS verrast was door saddam toen hij de intelligence gebruikte om die gifgas aanval uit te voeren.

Blix kon bepaalde mensen niet spreken wat wilt u daar mee zeggen dan ?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ja , Saoedi-Arabië bv

wat wil je nu zeggen dat de VS de koning van SA in het zadel heeft geholpen ofzo?!