VN bekritiseert taalbeperkingen in Vlaanderen

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Voor zover ik weet mag je zelfs de states niet BINNEN als je niet voldoende engels kent, laat staan dat je een sociale woning krijgt toegewezen.

Klopt, maar dat is een ander land.
Hier gaat het over 1 land.
Belgen die ergens willen gaan wonen en die dat geweigerd worden omwille van taal. Dat is in feit pure discriminatie.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Klopt, maar dat is een ander land.
Hier gaat het over 1 land.
Belgen die ergens willen gaan wonen en die dat geweigerd worden omwille van taal. Dat is in feit pure discriminatie.

Gebeurt ook op het eiland Åland. Als Finstaligen daarnaartoe willen verhuizen moeten ze eerst een erg uitgebreide test afleggen in de Zweedse taal (moedertaalniveau), vooraleer ze er mogen gaan wonen.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Gebeurt ook op het eiland Åland. Als Finstaligen daarnaartoe willen verhuizen moeten ze eerst een erg uitgebreide test afleggen in de Zweedse taal (moedertaalniveau), vooraleer ze er mogen gaan wonen.

Lijkt me even goed discriminatie.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Lijkt me even goed discriminatie.

Wellicht is het dat ook. Het is alleen geen uniek fenomeen dat eigen is aan de Rand. Wel is het frappant dat het bij ons aangekaart wordt als discriminatie. Zou het iets met die Eurocraten te maken hebben ?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Klopt, maar dat is een ander land.
Hier gaat het over 1 land.
Belgen die ergens willen gaan wonen en die dat geweigerd worden omwille van taal. Dat is in feit pure discriminatie.

waarom? De franstaligen hebben de kans gehad om héél België tweetalig te laten zijn, in d�*t geval zou zo'n regeling eventueel discriminatie kunnen zijn.
Ze hebben dat echter geweigerd en vandaar dat Vlaanderen ééntalig Nederlands en Wallonië ééntalig Frans werd.
Moeten ze nu niet komen zeuren.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

...Ze hebben dat echter geweigerd en vandaar dat Vlaanderen ééntalig Nederlands en Wallonië ééntalig Frans werd.
Moeten ze nu niet komen zeuren.

Ach zeuren. De Vlaming roept dit over zichzelf af.

We stevenen nu op een eentalig Walbrux en een tweetalig Vlaanderen af.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Mooi zo. De achterlijke Vlaming krijgt zijn verdiende loon voor zijn decennialange onderwerpingsdenken. Ze waren toch allemaal zo fier dat ze zo goed Frans konden en iedereen die in Vlaanderen kwam zo mooi in het Frans te woord konden staan? Wel, nu krijgen ze het keihard in het gezicht teruggegooid. Ik kan geen enkel medelijden of verontwaardiging meer tonen. Ze hebben het verdiend. Nu gaat men verontwaardigd staan janken, en maandag gaat men op het werk, op straat of in het parlement weer allemaal mooi zijn beste Frans bovenhalen tegenover de meesters. En voor de rest gaat men er weer bij staan en naar kijken.

idd.

En nog immer spreken de Vlaamsche media en een groot deel geachte forummers over ' hoogopgeleide talenwonders' als het over de doorsnee Vlaming gaat.
Mijn ervaring met de meeste van deze pendelende kantoortuinkabouters is dat hun Frans net goed genoeg is om zich aan te passen aan een nieuwe Franstalige buurman of een Franstalige collega.

Maar fier als een pauw hoor.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

idd.
Maar fier als een pauw hoor.

Het grappigste is nog de Flamingant die de Nederlander uitlacht omdat hij op school geen Frans geleerd heeft, uiteraard zelf denkende dat hij een uitblinker in die taal is (op school wordt het Frans lamlendig als slechts een saai communicatiemiddel gegeven).
„Hehe, de eerste Hollander die Frans kan moet nog geboren worden.“ (wat uiteraard een fabel is die hij zelf nog gelooft ook)
De onderdanigheid zit er echter wel in. Sterker, de meeste Vlamingen leren juist voldoende Frans om hun plaats te leren kennen, maar nooit voldoende om echt van de Franse cultuur te kunnen genieten. Het blijft ook altijd een vreemde cultuur die hem overheerst en hem bedrukkend overkomt.

Nu, indien hij graag in zijn reet geneukt werd, dan begreep ik het nog. Het ergste is dat hij het niet eens beseft. Misschien is het beter zo.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

idd.

En nog immer spreken de Vlaamsche media en een groot deel geachte forummers over ' hoogopgeleide talenwonders' als het over de doorsnee Vlaming gaat.
Mijn ervaring met de meeste van deze pendelende kantoortuinkabouters is dat hun Frans net goed genoeg is om zich aan te passen aan een nieuwe Franstalige buurman of een Franstalige collega.

Maar fier als een pauw hoor.

je moet nu ook niet gaan denigrerend doen over de talenkennis van de Vlaming hoor.

Het gebeurt wel eens dat het Frans van die Vlaming in feite beter is dan het Frans van een gewone Waal.
net zoals er Franstaligen zijn wiens Nederlands in feite beter is dan het Nederlands van een gewone Vlaming.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je moet nu ook niet gaan denigrerend doen over de talenkennis van de Vlaming hoor.

Het gebeurt wel eens dat het Frans van die Vlaming in feite beter is dan het Frans van een gewone Waal.
net zoals er Franstaligen zijn wiens Nederlands in feite beter is dan het Nederlands van een gewone Vlaming.

Inderdaad.

Op vakantie onlangs nog meegemaakt.
Een gemengd gezelschap van Fransen en Belgen.

Wanneer er Fransen in het gesprek waren ging de conversatie vlotjes in het Frans, wanneer we als belgen onder elkaar waren varieerde het nogal. Het ene moment in het Nederlands en het andere in het Frans.

Het dogma van de flaminganten dat 'de waal' geen Nederlands spreekt of wil spreken werd nog maar eens gekelderd.

[stropdrager]

Het artikel staat nu ook op de website van De Standaard.

Het Hoog-Commissariaat van de Mensenrechten van de Verenigde Naties heeft kritiek op de taalbeperkingen die sommige Vlaamse gemeenten opleggen. Dat staat te lezen in het vijfde periodieke rapport over de naleving van Verdrag inzake Burgerlijke en Politieke Rechten (het zogenaamde BUPO-verdrag). Het bericht staat zaterdag te lezen in La Libre Belgique. De Vlaamse regering laat het VN-rapport 'grondig nalezen en analyseren'.
Het rapport bevat een hele reeks aanbevelingen aan ons land. Het gros daarvan is gericht aan het adres van de federale regering. Zo is er onder meer kritiek op de overbevolking in de gevangenissen, het soms overdreven geweld van de ordediensten en het gebruik van de taser.

In het rapport zijn ook enkele aanbevelingen opgenomen voor het beleid van de Vlaamse regering. De voornaamste gaan over de taalcriteria die sommige Vlaamse lokale besturen hanteren. Zo tonen de VN-mensenrechtenexperts zich bezorgd over 'de beslissingen van sommige lokale Vlaamse besturen rond het kopen van gronden, de toegang tot huisvesting, het recht hebben op bepaalde sociale uitkeringen en het uitoefenen van een mandaat als verkozene (een verwijzing naar de niet-benoemde burgemeesters in de Brusselse rand, nvdr)'.De VN vraagt de Vlaamse overheid om erop toe te zien dat het opleggen van taalvereisten door de lokale besturen in kwestie niet 'de deur openzet voor discriminaties'. De Vlaamse overheid wordt ook gevraagd om de betrokken inwoners te wijzen op hun recht bezwaar aan te tekenen tegen dergelijke beslissingen.

'De Vlaamse regering zal nagaan of en hoe aan de aanbevelingen gevolg zal gegeven worden, en zal daarover aan de VN rapporteren', zo staat te lezen in een persbericht van Vlaams minister-president Kris Peeters.

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20101030_013

Uit het vetgedrukte stuk kan je heel duidelijk zien dat er Franstalig lobbywerk is geweest bij de VN om Vlaanderen te bekritiseren

De VN houdt geen rekening met het feit dat de Vlaamse wooncode door het Grondwettelijk Hof rechtsgeldig werd verklaard. In het grond-en pandendecreet staat er geen enkele taalvereiste en de 3 wetsovertredende burgemeesters weten heel goed dat ze klacht kunnen indienen bij de Raad van State.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Het artikel staat nu ook op de website van De Standaard.



http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20101030_013

Uit het vetgedrukte stuk kan je heel duidelijk zien dat er Franstalig lobbywerk is geweest bij de VN om Vlaanderen te bekritiseren

De VN houdt geen rekening met het feit dat de Vlaamse wooncode door het Grondwettelijk Hof rechtsgeldig werd verklaard. In het grond-en pandendecreet staat er geen enkele taalvereiste en de 3 wetsovertredende burgemeesters weten heel goed dat ze klacht kunnen indienen bij de Raad van State.

Precies. En wat zet Vlaanderen tegenover dat lobbywerk? Een - voornamelijk Vlaamsgezind - deel staat zoals gebruikelijk verontwaardigd te stampvoeten over zoveel onrecht en oneerlijkheid, een ander - voornamelijk 'progressief' - deel staat zich zoals al evenzeer gebruikelijk te wentelen in zelfhaat en zelfbeklag, en voor de rest doet men niets.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De francofonen die in Vlaamse gemeenten met faciliteiten wonen, die zien het spreken/kennen .. van een vreemde taal, zelfs de taal van de streek, als een zeer grote bedreiging voor hun identiteit.

Wat een onzin: die mensen spreken stuk voor stuk een vreemde taal. Of is Frans geen vreemde taal misschien?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Precies. En wat zet Vlaanderen tegenover dat lobbywerk? Een - voornamelijk Vlaamsgezind - deel staat zoals gebruikelijk verontwaardigd te stampvoeten over zoveel onrecht en oneerlijkheid, een ander - voornamelijk 'progressief' - deel staat zich zoals al evenzeer gebruikelijk te wentelen in zelfhaat en zelfbeklag, en voor de rest doet men niets.

Zulke wereldvreemdheid dient bestraft te worden hè ? Als individu zijn het zulke zaken die me steeds minder binden aan 'ons Vlamen'. Ik ben geneigd 'ja' te antwoorden op de enquête of dit volk onderdrukking 'nodig heeft'.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja en als we die naast die van de Raad van Europa leggen dan wordt dit al een aardig stapeltje. Maar goed. Het Grondwettelijk hof die een groot deel van het Vlaamse schooldecreet vernietigt. De EU die zegt dat de Jobkorting in strijd is met de Europese regels, en de VN die nu Vlaanderen op de vingers tikt over haal taalwetgeving. Straks moeten ze ticketje trekken.

En dan? De Vlaamse regering zou gewoon de middenvinger moeten opsteken.
Maar ja, 't blijft een tsjevenregering.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Zulke wereldvreemdheid dient bestraft te worden hè ? Als individu zijn het zulke zaken die me steeds minder binden aan 'ons Vlamen'. Ik ben geneigd 'ja' te antwoorden op de enquête of dit volk onderdrukking 'nodig heeft'.

Het is precies die nog steeds verregaande staat van politieke onvolwassenheid die mij hoe langer hoe meer doet twijfelen aan de levensvatbaarheid van een onafhankelijk Vlaanderen op dit moment.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Klopt, maar dat is een ander land.
Hier gaat het over 1 land.Belgen die ergens willen gaan wonen en die dat geweigerd worden omwille van taal. Dat is in feit pure discriminatie.

Die fictie is nu net de oorzaak van het probleem. La Belgique is hoegenaamd niet één land. Mocht het wél zo zijn, dan ware de huidige politieke crisis reeds lang opgelost. Je mag zoveel argumenteren als je wilt, maar wij leven in een tweelandenland. Wie van enthousiasme over "diversiteit" op en neer staat te wippen mag dan wel komen aandraven met clichés zoals 'hoe leuk het toch is een land te hebben op de grens van de Germaanse en Romaanse wereld' of pogen de huidige onleefbare Belgische staatsconstructie te vergoeilijken door gemaakt olijk te doen over 'Belgisch surrealisme' enz. Het is gewoon niet meer verenigbaar met de normen van een moderne, efficiënt bestuurde staat. Ofwel moet deze staat hervormd worden op de wijze die de Vlamingen wensen ofwel spat ze uit elkaar. Wij hebben 180 jaar geleefd in een constructie naar de preferenties van de francité, maar nu is het definitief gedaan.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

idd.

En nog immer spreken de Vlaamsche media en een groot deel geachte forummers over ' hoogopgeleide talenwonders' als het over de doorsnee Vlaming gaat.
Mijn ervaring met de meeste van deze pendelende kantoortuinkabouters is dat hun Frans net goed genoeg is om zich aan te passen aan een nieuwe Franstalige buurman of een Franstalige collega.

Maar fier als een pauw hoor.

Troost je. De kennis van het Frans in Vlaanderen gaat snel bergaf. Dat is een onweerlegbaar feit. Het "aanpassen" van de Vlamingen aan de Franco-immigranten zal dus op meer weerstand botsen. "Respect" voor het Frans is gezakt tot 0. En, gezien de politieke dwarsliggerij van de Belgische Francité is dat een goede zaak. Steeds meer Vlamingen zullen "Frans-doof" worden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Het artikel staat nu ook op de website van De Standaard.



http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20101030_013

Uit het vetgedrukte stuk kan je heel duidelijk zien dat er Franstalig lobbywerk is geweest bij de VN om Vlaanderen te bekritiseren

De VN houdt geen rekening met het feit dat de Vlaamse wooncode door het Grondwettelijk Hof rechtsgeldig werd verklaard. In het grond-en pandendecreet staat er geen enkele taalvereiste en de 3 wetsovertredende burgemeesters weten heel goed dat ze klacht kunnen indienen bij de Raad van State.

Doodgewoon het ons geen fluit aantrekken. Wanneer je het Vlaamse beleid t.a.v. de francofoontjes vergelijkt met dat van de Baltische staten tegen de Russisch-sprekers, dan zijn wij nog softies. En de Baltische staten zijn óók EU-lid en lid van de Verenigde Naties.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Precies. En wat zet Vlaanderen tegenover dat lobbywerk? Een - voornamelijk Vlaamsgezind - deel staat zoals gebruikelijk verontwaardigd te stampvoeten over zoveel onrecht en oneerlijkheid, een ander - voornamelijk 'progressief' - deel staat zich zoals al evenzeer gebruikelijk te wentelen in zelfhaat en zelfbeklag, en voor de rest doet men niets.

Helemaal niets. Er is dus werk aan de winkel voor Vlaamse diplomaten. Het voordeel hierbij is wel dat de Belgische diplomatie, die jarenlang een bolwerk was van het 'Franco-Belgische establishment' (met types zoals Etienne Davignon), de laatste jaren vervlaamst.

De extra vraag die je hierbij kan stellen is natuurlijk hoe Vlaamsgezind die Vlaamse diplomaten zijn.

Ook wat betreft diplomatie zou een hechte samenwerking tussen Nederland en Vlaanderen een goede zaak zijn. Nederlandse diplomaten zijn nu eenmaal beter in het lobbywerk en Nederland heeft in bijna elk land een diplomatieke missie, in tegenstelling tot België.