Het Vlaams Belang steunt Léonard!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Ocharme tis de schuld van de media net alsof het de schuld van de media is zeker omtrend zijn uitspraken van AIDS...

Ook daar heeft de media een enkel zinnetje uit een groter geheel gehaald. In het laatste geval heeft men het zelfs nog bruiner gebakken: het gaat om een stukje uit een grotere zin. Of hoe tendentieus er soms geciteerd wordt. Doelbewust?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat zei hij helemaal niet.

Eigenlijk zei hij dat wel. Wat hij schermde met het begrip 'menselijk'. Of als u wilt 'onmenselijk'. En hij vroeg dus mededogen voor deze oude priesters. In feite zegt hij: laat die toch met rust, ze zijn te oud.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

U vindt verjaring van de feiten dus beter, gezien u bewaren hebt?

Mogen we ook weten waarom?

Paulus.

Ik ben voor de afschaffing van de verjaringstermijn, zoals ik op (ik gok even) pagina 3 van deze discussie al heb meegedeeld. Als je met me wil discussiëren, dan zou het wel zo handig zijn dat je de hele discussie eerst even leest. Dan moet ik mezelf niet de hele tijd herhalen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Dat is waar (jammergenoeg) maar dat doet hier nu niet ter zake, het gaat om het feit dat Leonard zijn uitspraken de de bejaarde daders een menswaardige behandeling verdienen....

Neem eens de moeite te lezen wat er allemaal staat:

- Je souhaite qu'on reste toujours humain avec tout le monde, d'abord avec les victimes en leur prêtant écoute et avec les abuseurs, les abuseurs sont aussi des êtres humains, ils doivent évidemment prendre conscience de ce qui s'est passé dans leur vie mais s'ils ne sont plus du tout en fonction, s'ils n'ont plus aucune responsabilité, je ne sais pas si exercer une sorte de vengeance qui n'a plus aucun résultat concret, est une solution humaine. Et je ne pense pas que la majorité des victimes, loin de l�*, souhaite cela.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Eigenlijk zei hij dat wel. Wat hij schermde met het begrip 'menselijk'. Of als u wilt 'onmenselijk'. En hij vroeg dus mededogen voor deze oude priesters. In feite zegt hij: laat die toch met rust, ze zijn te oud.

Waar zegt hij dat dan wel?

- Je souhaite qu'on reste toujours humain avec tout le monde, d'abord avec les victimes en leur prêtant écoute et avec les abuseurs, les abuseurs sont aussi des êtres humains, ils doivent évidemment prendre conscience de ce qui s'est passé dans leur vie mais s'ils ne sont plus du tout en fonction, s'ils n'ont plus aucune responsabilité, je ne sais pas si exercer une sorte de vengeance qui n'a plus aucun résultat concret, est une solution humaine. Et je ne pense pas que la majorité des victimes, loin de l�*, souhaite cela.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook daar heeft de media een enkel zinnetje uit een groter geheel gehaald. In het laatste geval heeft men het zelfs nog bruiner gebakken: het gaat om een stukje uit een grotere zin. Of hoe tendentieus er soms geciteerd wordt. Doelbewust?

Ik vind eigenlijk dat je je aartsbisschop schromelijk onderschat. Alsof die kerel niet weet dat de media elk woord van hem in de gaten houdt.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In feite gaat het daarover niet. Leonard zegt (of oppert de mening) dat het niet erg menselijk is om pedopriesters van over de 80 jaar dan nog lastig te vallen omtrent deze feiten en hen op te zatelen met een strafrechterlijk proces.

En dan is de vraag: is dat zo? En de volgende vragen: moeten we geen rekening houden met de slachtoffers? Hebben zij geen rechten? Moeten we na een bepaalde tijd oude mensen ontzien (gezien hun leeftijd) wanneer ze in hun jongere leven zwaren misdrijven hebben gepleegd waarvan we nu pas weet hebben?

Dat zijn eigenlijk enkele vragen in dit verband.

Die vragen worden ook beantwoord. Leonard zegt er onmiddelijk bij dat hij liever de slachtoffers zou laten beslissen of er nog (na de verjaring) vervolgt zou moeten worden.

Als dat geen "rekening houden met de slachtoffers is", dan zijn we onredelijk bezig vrees ik.

Paulus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik vind eigenlijk dat je je aartsbisschop schromelijk onderschat. Alsof die kerel niet weet dat de media elk woord van hem in de gaten houdt.

Om even uit de biecht te klappen: ik ken mgr. Léonard al vele jaren (meermaals ontmoet in Maleisen bij pastoor Herroelen). Hij neemt inderdaad geen blad voor de mond, maar hij nuanceert zich altijd. Als de media dus maar een enkel zinnetje citeert, goed wetend dat er na dat ene stukje nog een hele toelichting komt, dan is de media niet ernstig bezig. Zo eenvoudig is dat.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw vragen worden in datzelfde interview door mgr. Léonard. Een mooi voorbeeld dat men dus niet de moeite neemt te lezen wat er eigenlijk gezegd werd.

Heeft hij de vraag opgeworpen en/of de suggestie, zich te bezinnen of het eigenlijk niet wat onmenselijk is die oude priesters nu nog lastig te vallen met die feiten of niet?

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Maar dat is juist het punt. Hij verduidelijkt het niet, hoewel hij daar perfect de gelegenheid toe heeft.

Zou ik inderdaad verduidelijken, schriftelijk en aan de hand van voorbeelden. Akkoord. Het gaat hier om een zeer delicaat onderwerp en om een ernstig misdrijf.

[bartje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neem eens de moeite te lezen wat er allemaal staat:

Nog zoiets dat hij maar durft te zeggen dat hij denkt dat de meerderheid van de slachtoffers dat ook wenst; nogmaals voor zo'n krapuul bestaan er geen menselijke oplossingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Heeft hij de vraag opgeworpen en de suggestie zich te bezinnen of het eigenlijk niet wat onmenselijk is die oude priesters nu nog lastig te vallen of niet?

Dat staat er niet:

- Je souhaite qu'on reste toujours humain avec tout le monde, d'abord avec les victimes en leur prêtant écoute et avec les abuseurs, les abuseurs sont aussi des êtres humains, ils doivent évidemment prendre conscience de ce qui s'est passé dans leur vie mais s'ils ne sont plus du tout en fonction, s'ils n'ont plus aucune responsabilité, je ne sais pas si exercer une sorte de vengeance qui n'a plus aucun résultat concret, est une solution humaine. Et je ne pense pas que la majorité des victimes, loin de l�*, souhaite cela.

Mgr. Léonard vraagt zich m.i. heel terecht af wat een of andere heksenjacht eigenlijk voor nut heeft. Hoogstwaarschijnlijk niet voor de slachtoffers en al evenmin voor de schuldige. De feiten zijn immers verjaard. Mgr. Léonard doorgrondt wat er aan de hand is: een soort heksenjacht tegen de Kerk. Niet de liefde voor de slachtoffers is wat hier de drijvende kracht is, maar wel een haat tegen de Kerk.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Eigenlijk zei hij dat wel. Wat hij schermde met het begrip 'menselijk'. Of als u wilt 'onmenselijk'. En hij vroeg dus mededogen voor deze oude priesters. In feite zegt hij: laat die toch met rust, ze zijn te oud.

Dat laatste zinnetje maakt u er zelf van en ook de pers trouwens. Daarom pleit ik ervoor dat de aartsbisschop zijn standpunt zou verder verduidelijken. Maar geef die mens ook de kans op een faire recht van antwoord.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Nog zoiets dat hij maar durft te zeggen dat hij denkt dat de meerderheid van de slachtoffers dat ook wenst; nogmaals voor zo'n krapuul bestaan er geen menselijke oplossingen.

Uit de bevindingen van de Commissie-Adriaenssens blijkt inderdaad dat de meerderheid van de slachtoffers die daar klacht hebben neergelegd, niet wensen dat er openbaarheid, laat staan gerechterlijke stappen, komt.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik ben voor de afschaffing van de verjaringstermijn, zoals ik op (ik gok even) pagina 3 van deze discussie al heb meegedeeld. Als je met me wil discussiëren, dan zou het wel zo handig zijn dat je de hele discussie eerst even leest. Dan moet ik mezelf niet de hele tijd herhalen.

Ik heb de ganse discussie gelezen, maar helaas kan ik niet van iedereen onthouden wie wat woordelijk gezegd zou hebben. Het zou me verwonderen moest iemand dat wel kunnen na zo veel pagina's.

To the point is het uw recht om tegen de verjaring van de feiten te zijn. Maar het feit dat de verjaring voor dergelijke feiten nog steeds bestaat, kun je Leonard niet gaan verwijten. Ook hij pleit voor verdere uitbreiding van vervolgingsmogelijkheid. Hij zou de beslissing bij de slachtoffers laten. Je moet eiegenlijk boos zijn op de wetgever ipv op Leonard.

Mogen we nu weten waarom je dit zo schandalig vindt? (derde keer al)

Paulus.

[bartje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit de bevindingen van de Commissie-Adriaenssens blijkt inderdaad dat de meerderheid van de slachtoffers die daar klacht hebben neergelegd, niet wensen dat er openbaarheid, laat staan gerechterlijke stappen, komt.

Maar er staat niet in dat ze menswaardig moeten behandeld worden, in dat rapport. Das nog iets totaal anders toch.

[bartje]

Over die verjaring gesproken, het parlement moet zich daar toch dringend eens mee bezighouden om de wetgeving daaromtrend aan te passen; nu dat is voer voor een andere disscusie.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mgr. Léonard vraagt zich m.i. heel terecht af wat een of andere heksenjacht eigenlijk voor nut heeft. Hoogstwaarschijnlijk niet voor de slachtoffers en al evenmin voor de schuldige. De feiten zijn immers verjaard. Mgr. Léonard doorgrondt wat er aan de hand is: een soort heksenjacht tegen de Kerk. Niet de liefde voor de slachtoffers is wat hier de drijvende kracht is, maar wel een haat tegen de Kerk.

Die analyse lijkt me zeer aannemelijk, daarom dat ik pleit dat de aartsbisschop de zaken zwart op wit op papier zet. Zodat de tegenstanders van de kerk en verraders als Rik Torfs van antwoord kunnen gediend worden.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik heb de ganse discussie gelezen, maar helaas kan ik niet van iedereen onthouden wie wat woordelijk gezegd zou hebben. Het zou me verwonderen moest iemand dat wel kunnen na zo veel pagina's.

To the point is het uw recht om tegen de verjaring van de feiten te zijn. Maar het feit dat de verjaring voor dergelijke feiten nog steeds bestaat, kun je Leonard niet gaan verwijten. Ook hij pleit voor verdere uitbreiding van vervolgingsmogelijkheid. Hij zou de beslissing bij de slachtoffers laten. Je moet eiegenlijk boos zijn op de wetgever ipv op Leonard.

Mogen we nu weten waarom je dit zo schandalig vindt? (derde keer al)

Paulus.

Ik heb nergens geschreven dat ik de uitbreiding van de vervolgingsmogelijkheid schandalig vind. Ik kan derhalve ook niet op je vraag antwoorden.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat staat er niet:



Mgr. Léonard vraagt zich m.i. heel terecht af wat een of andere heksenjacht eigenlijk voor nut heeft. Hoogstwaarschijnlijk niet voor de slachtoffers en al evenmin voor de schuldige. De feiten zijn immers verjaard. Mgr. Léonard doorgrondt wat er aan de hand is: een soort heksenjacht tegen de Kerk. Niet de liefde voor de slachtoffers is wat hier de drijvende kracht is, maar wel een haat tegen de Kerk.

wat handig zeg, kritiek op de kerk, en op misdaden van hun personeel, is haat tegen de kerk.