Léonard stopt maar niet! - Pagina 22

praha · 1 november 2010, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De bijbel is een verzameling van heel uiteenlopende geschriften (de evangeliën zijn ook bepaalde soort), en niet alles leest de Kerk dan ook op dezelfde wijze.

Ze leest wat er best in haar kraamt past en wat nog net 'verkoopbaar' is aan de meute volgelingen binnen de heersende tijdsgeest... ja zover was me ook al duidelijk

system · 1 november 2010, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De bijbel is een verzameling van heel uiteenlopende geschriften (de evangeliën zijn ook bepaalde soort), en niet alles leest de Kerk dan ook op dezelfde wijze.

Ja, dat zal wel. En meer dan dat ook.

Jan van den Berghe · 1 november 2010, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, dat zal wel. En meer dan dat ook.

Om u een voorbeeld te geven: een psalm is niet hetzelfde literair genre als een relaas uit het evangelie; een parabel is niet van dezelfde aard als een deel uit de Handelingen der Apostelen, enz.

system · 1 november 2010, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om u een voorbeeld te geven: een psalm is niet hetzelfde literair genre als een relaas uit het evangelie; een parabel is niet van dezelfde aard als een deel uit de Handelingen der Apostelen, enz.

Dat betwist ik hier ook niet. Maar het vers uit Leviticus is geen psalm.

Jan van den Berghe · 1 november 2010, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat betwist ik hier ook niet. Maar het vers uit Leviticus is geen psalm.

En het OT is niet het NT en omgekeerd.

Daarnaast: niet alle bepalingen uit het OT werden in het jodendom van Jezus' nog toegepast. En dat geldt voor het jodendom van vandaag nog veel sterker.

system · 1 november 2010, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En het OT is niet het NT en omgekeerd.

Daarnaast: niet alle bepalingen uit het OT werden in het jodendom van Jezus' nog toegepast. En dat geldt voor het jodendom van vandaag nog veel sterker.

Maar in de tijd van Jezus, in de stadsstaat Jeruzalem, werden ze nog wel degelijk toegepast door de gelovige Jood. Jezus wordt zelfs op de vingers getikt omdat hij 'aren leest'.

Jan van den Berghe · 1 november 2010, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar in de tijd van Jezus, in de stadsstaat Jeruzalem, werden ze nog wel degelijk toegepast door de gelovige Jood. Jezus wordt zelfs op de vingers getikt omdat hij 'aren leest'.

Bepaalde zaken werden nog toegepast; andere dan weer niet. En dat kwam ook doordat het jodendom in die tijd de talmoedische regels dermate had laten ontsporen dat die eerder een belemmering vormden voor de volle toepassing van de OT-wet.

system · 1 november 2010, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bepaalde zaken werden nog toegepast; andere dan weer niet. En dat kwam ook doordat het jodendom in die tijd de talmoedische regels dermate had laten ontsporen dat die eerder een belemmering vormden voor de volle toepassing van de OT-wet.

Dat zegt u. Ik zie dat nergens staan in het NT om uw redenering maar eens te volgen. Integendeel, Jezus wordt zelfs op de vingers getikt omdat hij iemand geneest op een sabbat.

Jan van den Berghe · 1 november 2010, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zegt u. Ik zie dat nergens staan in het NT om uw redenering maar eens te volgen. Integendeel, Jezus wordt zelfs op de vingers getikt omdat hij iemand geneest op een sabbat.

Ja, dat is de talmoedische interpretatie van de sabbat. Daarom ook dat Jezus de kritikasters wijst op de Wet, draagwijdte en zin ervan.

system · 1 november 2010, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat is de talmoedische interpretatie van de sabbat. Daarom ook dat Jezus de kritikasters wijst op de Wet, draagwijdte en zin ervan.

De Talmoed bestond niet in de tijd toen Jezus leefde. Die is pas onstaan ettelijke honderden jaren na Jezus' dood.

Jan van den Berghe · 1 november 2010, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Talmoed bestond niet in de tijd toen Jezus leefde. Die is pas onstaan ettelijke honderden jaren na Jezus' dood.

Daar heb je gelijk in. Ik bedoelde eigenlijk de interpretatie die werd gegeven door de schriftgeleerden en die aldus een heel netwerk van wetten en wetjes rond de eigenlijk Wet hadden gemaakt.

system · 1 november 2010, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar heb je gelijk in. Ik bedoelde eigenlijk de interpretatie die werd gegeven door de schriftgeleerden en die aldus een heel netwerk van wetten en wetjes rond de eigenlijk Wet hadden gemaakt.

De joden volgden de Wet. Jeruzalem was een religieuze stadstaat. De Thora was de wet. En die werd gevolgd. Over details werd er geredetwist. Zoals: mocht men vuur aandoen tijdens de sabbat? Of, mocht men verder dan x meter lopen tijdens de sabbat? Als schaap ging lammeren, van welk ogenblik af mocht men gaan helpen op een sabbat? Enz, enz.

En Jezus was iemand die vermoedelijk (want het NT spreekt zich tegen, zoals vaak) wat vernieuwing wilde. Maar geen fundamentele vernieuwing. Jezus was een wetsgetrouwe Jood en hij zegt dit ook met zoveel woorden. Geen haar op zijn hoofd dacht eraan de Thora af te schaffen. Letterlijk zegt hij zelfs dat hij er geen iota aan wil veranderen.

Wat hij vermoedelijk wel beoogde, was in te gaan tegen de vaak steriele en futiele discussies over kleine interpretaties van de Wet. Dat illustreert hij ook door sommige uitspraken.

bgf324 · 1 november 2010, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

je moet die mensen vergeven.
God oordeelt wel.

Tof hé, het katholicisme?

harriechristus · 1 november 2010, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De joden volgden de Wet. Jeruzalem was een religieuze stadstaat. De Thora was de wet. En die werd gevolgd. Over details werd er geredetwist. Zoals: mocht men vuur aandoen tijdens de sabbat? Of, mocht men verder dan x meter lopen tijdens de sabbat? Als schaap ging lammeren, van welk ogenblik af mocht men gaan helpen op een sabbat? Enz, enz.

En Jezus was iemand die vermoedelijk (want het NT spreekt zich tegen, zoals vaak) wat vernieuwing wilde. Maar geen fundamentele vernieuwing. Jezus was een wetsgetrouwe Jood en hij zegt dit ook met zoveel woorden. Geen haar op zijn hoofd dacht eraan de Thora af te schaffen. Letterlijk zegt hij zelfs dat hij er geen iota aan wil veranderen.

Wat hij vermoedelijk wel beoogde, was in te gaan tegen de vaak steriele en futiele discussies over kleine interpretaties van de Wet. Dat illustreert hij ook door sommige uitspraken.

zo is het: dat heb je mooi gezegd.

Maar volgens sommigen was Jezus ook een losbol, want hield hij wel van een wijntje.
Hij was ook een opstandige jongeling, een soort van hippie.

Volgens mij was ie beetje gespleten tussen strengheid en losbandigheid.

Hoe zie jij dat?

system · 1 november 2010, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

zo is het: dat heb je mooi gezegd.

Maar volgens sommigen was Jezus ook een losbol, want hield hij wel van een wijntje.
Hij was ook een opstandige jongeling, een soort van hippie.Volgens mij was ie beetje gespleten tussen strengheid en losbandigheid.

Hoe zie jij dat?

Jezus wordt door de leerlingen van Johannes een 'slemper' genoemd (Mattheus). Iemand die veel drinkt en een veelvraat, die omgaat met tollenaars (veelal bestempeld als collaborateurs van de Romeinse bezetter) en met 'zondaars' (Mattheus). We zien ook dat Jezus veel 'aanzit met Farizeeërs'. Dus we mogen gerust aannemen dat Jezus meer dan eens boven zijn theewater was. Hij neemt het bovendien niet zo nauw met de reinheidsvoorschriften bij het eten, enz.

Of dat nu het type is van een hippie in zijn tijd dan, laat ik maar aan u over.

Maar hij kon ook heel hard zijn en hij was religieus trouw aan de Thora. En daarom is hij een mix van 'bon vivant en joodse zedenmeester', waarbij hij de tecbniek gebruikte van de farizieeën om zijn volgelingen toe te spreken en voor zich te winnen. Inderdaad, een beetje een gespleten persoonlijkheid. Tenminste, zo blijkt het uit de evangelies voor wat zijn 'menselijk' karakter betreft.

Alboreto · 2 november 2010, 07:41

Citaat:

Aartsbisschop Léonard verbreekt zijn mediastilte al

Aartsbisschop André Léonard had aangekondigd dat hij een mediastilte zou houden tot Kerstmis. Maar tijdens en na een Allerheiligenviering in Sint-Pieters-Woluwe gaf de aartsbisschop toch extra commentaar over zijn omstreden uitspraak rond pedofiele priesters. Dat bleek vandaag uit de nieuwsuitzendingen van vtm, RTL-TVi en uit een interview met tvbrussel. Tijdens een kaarsentocht naar de Allerheiligenkapel in Diest, werd Léonard door een twintigtal actievoerders uitgejouwd. "Weg met Léonard", "hypocriet" en "pedofielenbeschermer", riepen de betogers. Léonard leek ongeroerd door de beschimpingen.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...tilte-al.dhtml

Alboreto · 2 november 2010, 07:45

Citaat:

Academici Louvain-la-Neuve eisen ontslag Léonard
Op de katholieke universiteit van Louvain-La-Neuve (UCL) circuleert onder academici een petitie waarin het ontslag van aartsbisschop André Léonard wordt gevraagd. Dat melden RTL-TVi en vtm.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...-Leonard.dhtml

Albrecht · 2 november 2010, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...tilte-al.dhtml

Heeft hij ooit zelf gezegd mediastilte te nemen?

system · 2 november 2010, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En het OT is niet het NT en omgekeerd.

Daarnaast: niet alle bepalingen uit het OT werden in het jodendom van Jezus' nog toegepast. En dat geldt voor het jodendom van vandaag nog veel sterker.

Uw opmerking heeft overigens allemaal niets met onze discussie te maken mbt tot de kruisdood van Jezus. We weten dat de Romeinen het recht van kruisiging hadden, Herodes Antipas het 'ius gladii' (bijvoorbeeld de onthoofding van Johannes de Doper) en het Sanhedrin het recht tot steniging.

Overigens wordt dat laatste bevestigd door Flavius Josephus. Er stond namelijk een waarschuwingsbord voor de Tempel in Jeruzalem. En dat luidde: 'Aan vreemdelingen is het betreden van het heiligdom verboden. Overtredingen worden met de dood gestraft'.

Flavius Josephus refereert hier ook naar wanneer hij de Romeinse veldheer Titus citeert, die de belegerde Joden toeriep: "Hebben we u niet toegelaten de overtreders van dit voorschrift, zelfs als het een Romein was, met de dood te bestraffen'? Dus het Sanhedrin had wel degelijk de macht iemand te stenigen of te doden, zeker wanneer het ging om zware religeuze overtredingen.

En dus nogmaals, Jezus zou gestenigd zijn geworden moest hij blasfemisch zijn geweest. Niet gekruisigd.

circe · 2 november 2010, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Heeft hij ooit zelf gezegd mediastilte te nemen?

jaja, hij ging zwijgen tot Kerstmis zei hij verleden week.

Kerstmis valt blijkbaar vroeg dit jaar.