Léonard stopt maar niet! - Pagina 24

Travis66 · 2 november 2010, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Die klacht vind ik onzinnig. Je ziet dat de uitspraken van Leonard (vrije meningsuiting) weerstand oproepen. Beter is het openlijk te debatteren dan de mond te snoeren. De kerk is vanaf de apostel Paulus tegen seks gekant en alles wat er bij hoort. Het is slechts toegestaan als concessie vanwege de 'dierlijke hartstochten' van de mens waarvan hij eigenlijk niet mocht genieten. Iedereen die van seks geniet kan nu wel over de kerk heen vallen. Laat die sukkel toch kletsen en stiekem zijn lusten bevredigen in het donker.

Neen, die klacht is schitterend. Hij is altijd zo "consequent". Wat eigelijk betekent "ik heb toch wel gelijk zeker". Hoog tijd dat er een hogere instantie hem even tot de orde roept. Een instantie die ECHT bestaat en ECHt straft.

Piero · 2 november 2010, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar toch. Zoals ik reeds stelde, mag men zeker niet uitsluiten dat er relatief veel Zeloten kunnen geweest zijn bij Jezus' eerste volgelingen, zelfs in de nauwere leerlingenkring. Daniélou spreekt zelfs over een 'zelotenchristendom' (sic), ook al, omdat de eerste apostelen bestonden uit Galileeërs en het 'zelotendom' meer dan vermoedelijk ontstond in Galilea, een oproerige streek in de tijd van Jezus. Bovenstaande blijft natuurlijk een hypothese maar het blijft verbazen dat Simon de Zeloot expliciet wordt vermeld bij (alleen)Lucas en in Handelingen. Waarom, (welk was het 'nut') vermeldt deze evangelist dit? De andere evangelisten vermelden het niet. Verzwijgen ze het? Men krijgt som de indruk de latere versies van de christelijke geschriften (Evangelies, Handelingen) het christendom hebben willen ontpolitiseren maar daar niet helemaal in geslaagd zijn.

Ook Paul Verhoeven (Jezus van Nazaret) meent dat de evangeliën christus willen ontpolitiseren. Je vindt daarin daarom alleen sporen van de historische gebeurtenissen die een politieke lading hadden. Zo kon het christendom tenminste op een soort van historische basis worden gevestigd. Bedenk wel dat de verhalen mondeling werden overgeleverd en dat de eerste christenen niet die in Handelingen 1 zijn maar de volgelingen van Paulus. Het eerste evangelie, van Markus, was geschreven voor joden die geen getuigen waren geweest, op enkele uitzonderingen na, van de opstand van de bende van Jezus. Er waren altijd wel wat joden uit de diaspora aanwezig op het paasfeest in Jeruzalem om als vertegenwoordiger van de synagoge in het buitenland offers te brengen. Die zagen en hoorden wel iets van de opstand. Daarom was het nodig dat enkele historische feiten in de evangeliën werden verwerkt. Zo verklaar ik het althans.

Piero · 2 november 2010, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Neen, die klacht is schitterend. Hij is altijd zo "consequent". Wat eigelijk betekent "ik heb toch wel gelijk zeker". Hoog tijd dat er een hogere instantie hem even tot de orde roept. Een instantie die ECHT bestaat en ECHt straft.

Ja, en bevestig dan meteen even dat de kerk als instantie zeer in aanzien is en moet meetellen. Tegenspreken en verder de schouders ophalen lijkt mij meer op zijn plaats. Wie de kerk corrigeert houdt hem in het zadel.

system · 2 november 2010, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ook Paul Verhoeven (Jezus van Nazaret) meent dat de evangeliën christus willen ontpolitiseren. Je vindt daarin daarom alleen sporen van de historische gebeurtenissen die een politieke lading hadden. Zo kon het christendom tenminste op een soort van historische basis worden gevestigd. Bedenk wel dat de verhalen mondeling werden overgeleverd en dat de eerste christenen niet die in Handelingen 1 zijn maar de volgelingen van Paulus. Het eerste evangelie, van Markus, was geschreven voor joden die geen getuigen waren geweest, op enkele uitzonderingen na, van de opstand van de bende van Jezus. Er waren altijd wel wat joden uit de diaspora aanwezig op het paasfeest in Jeruzalem om als vertegenwoordiger van de synagoge in het buitenland offers te brengen. Die zagen en hoorden wel iets van de opstand. Daarom was het nodig dat enkele historische feiten in de evangeliën werden verwerkt. Zo verklaar ik het althans.

U haalt zelf de evangelietekst aan, waarin duidelijk vermeld staat, dat de bevolking van Jeruzalem (het 'volk') Jezus binnenhaalde als koning. En als ik me niet vergist wuifden ze Jezus toe met palmtakken. Dus, het is hier heel duidelijk dat Jezus zich ooit moet opgeworpen hebben als een koning en meer bepaald als de koning der Joden, anders had de bevolking hem op zo'n wijze niet binnengehaald. Dat het dus een vrij massale bedoening moet zijn geweest. Dat vervolgens de Romeinen dit natuurlijk niet graag zagen, en meer bepaald dat iemand, die zich de koning van de Joden liet noemen, op zo'n massaal respons kon rekenen. En de hogepriester(s) al evenmin. En over de Herodianen zullen we maar zwijgen.

fox · 2 november 2010, 14:20

Léonard mag uiteraard zeggen wat hij wil en het is dan natuurlijk ieders recht om het daar niet mee eens te zijn. Als de maatschappij het er niet mee eens is, kunnen ze dat tonen door petities op te starten, te betogen en de kerk links te laten liggen tot Leonard opgestapt is. Hem echter laten fnuiken door het gerecht is iets typisch voor totalitaire regimes en ik hun hem helemaal geen soort martelaarsschap.

circe · 2 november 2010, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Recht op vrije meningsuiting, ja, maar er is ook het recht op recht.

Het feit dat een visie al 2000 jaar oud is, is geen argument om, indien de wet is overtreden, de overtreder te vervolgen.

in dat geval moeten alle monotheistische prekers worden aangeklaagd.

Volgens mij roept de katholieke kerk nog niet op om homo's van de hoogste toren naar beneden te gooien, dat staat dan weer wel in een door Onkelinx toegestaan boekske dat in alle moskeeën verkocht wordt (De Weg van de Moslim).

Piero · 2 november 2010, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Jezus kon natuurlijk nooit een afstammeling zijn van David, vermits hij verwekt was door de Heilige Geest. En we weten dat Maria niet van David afstamde. Teminste volgens het evangelie. Bovendien wijst uw citaat dat Jezus onthaald werd als 'koning in de lijn van David' op het feit dat er wel degelijk sprak was van een politieke aspiratie vanwege Jezus. Anders werd Jezus zo niet binnengehaald in Jeruzalem. De evangelist heeft dus de politieke invulling van Jezus niet helemaal kunnen wegpoetsen. En het zal wel geen toeval geweest zijn dat dezelfde woorden van de begroeting door de Jeruzalemse bevolking gegrift werden op het bordje boven het kruis van Jezus...

Hierover hebben de kerkvaders het hoofd gebroken en hierin zit een enorme ongerijmdheid van de evangeliën. De zogenaamde afstamming van David diende alleen om Jezus als beloofde Messias te kunnen identificeren. Zo gaat het verhaal ook verder tot zijn dood en het opschrift 'koning der joden' boven zij hoofd aan de paal. Maar Jezus verzaakte zijn plicht als Messias en ontsnapte naar de hemel. Wel, om in de hemel te regeren hoefde hij geen zoon van David te zijn en om de zonen van Adam van de erfzonde te bevrijden ook al niet.

Toen ontstond, zoals zo vaak bij de dood van een leider, bij de volgelingen de idee dat hun Heer zou wederkeren op de wolken met een engelen schaar om de Romeinen een kopje kleiner te maken en om het Koninkrijk van David over de hele aarde te vestigen. Daar is Paulus mee aan de haal gegaan. Hij verschafte zo de joden in de diaspora een nieuwe joodse godsdienst die de hele santenkraam van de Tempel en de besnijdenis enzovoort overbodig kon maken en die toch de joodse traditie respecteerde. Met zijn prediking en enkele gefingeerde brieven die hij uitdeelde of rondstuurde vestigde hij een virtuele godsdienst. Hij had aanzien net als een rondreizende filosoof en een goed inkomen want het volk trapte er in. U kunt zijn brieven, zoals aan de Korintiërs en Galaten, leggen naast redevoeringen van bijvoorbeeld Dio van Alexandrië en diens leerling Flavius en dan ziet u dat Paulus soortgelijke teksten in zijn brieven bewerkte. Slimme donder.

Oh, ja, en het evangelie van Markus had hij nodig als bewijs voor zijn verhalen.

system · 2 november 2010, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hierover hebben de kerkvaders het hoofd gebroken en hierin zit een enorme ongerijmdheid van de evangeliën. De zogenaamde afstamming van David diende alleen om Jezus als beloofde Messias te kunnen identificeren. Zo gaat het verhaal ook verder tot zijn dood en het opschrift 'koning der joden' boven zij hoofd aan de paal. Maar Jezus verzaakte zijn plicht als Messias en ontsnapte naar de hemel. Wel, om in de hemel te regeren hoefde hij geen zoon van David te zijn en om de zonen van Adam van de erfzonde te bevrijden ook al niet.

Toen ontstond, zoals zo vaak bij de dood van een leider, bij de volgelingen de idee dat hun Heer zou wederkeren op de wolken met een engelen schaar om de Romeinen een kopje kleiner te maken en om het Koninkrijk van David over de hele aarde te vestigen. Daar is Paulus mee aan de haal gegaan. Hij verschafte zo de joden in de diaspora een nieuwe joodse godsdienst die de hele santenkraam van de Tempel en de besnijdenis enzovoort overbodig kon maken en die toch de joodse traditie respecteerde. Met zijn prediking en enkele gefingeerde brieven die hij uitdeelde of rondstuurde vestigde hij een virtuele godsdienst. Hij had aanzien net als een rondreizende filosoof en een goed inkomen want het volk trapte er in. U kunt zijn brieven, zoals aan de Korintiërs en Galaten, leggen naast redevoeringen van bijvoorbeeld Dio van Alexandrië en diens leerling Flavius en dan ziet u dat Paulus soortgelijke teksten in zijn brieven bewerkte. Slimme donder.

Oh, ja, en het evangelie van Markus had hij nodig als bewijs voor zijn verhalen.

Zie mijn antwoord op uw post in de draad over 'Paulus als fundamentalist'.

longhorn · 2 november 2010, 18:04

De politiek correcte zakken ergeren me meer met o.a. hun rechtszaak dan die voorbijgestreefde bisschop.

system · 2 november 2010, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hierover hebben de kerkvaders het hoofd gebroken en hierin zit een enorme ongerijmdheid van de evangeliën. De zogenaamde afstamming van David diende alleen om Jezus als beloofde Messias te kunnen identificeren. Zo gaat het verhaal ook verder tot zijn dood en het opschrift 'koning der joden' boven zij hoofd aan de paal. Maar Jezus verzaakte zijn plicht als Messias en ontsnapte naar de hemel. Wel, om in de hemel te regeren hoefde hij geen zoon van David te zijn en om de zonen van Adam van de erfzonde te bevrijden ook al niet.

Toen ontstond, zoals zo vaak bij de dood van een leider, bij de volgelingen de idee dat hun Heer zou wederkeren op de wolken met een engelen schaar om de Romeinen een kopje kleiner te maken en om het Koninkrijk van David over de hele aarde te vestigen. Daar is Paulus mee aan de haal gegaan. Hij verschafte zo de joden in de diaspora een nieuwe joodse godsdienst die de hele santenkraam van de Tempel en de besnijdenis enzovoort overbodig kon maken en die toch de joodse traditie respecteerde. Met zijn prediking en enkele gefingeerde brieven die hij uitdeelde of rondstuurde vestigde hij een virtuele godsdienst. Hij had aanzien net als een rondreizende filosoof en een goed inkomen want het volk trapte er in. U kunt zijn brieven, zoals aan de Korintiërs en Galaten, leggen naast redevoeringen van bijvoorbeeld Dio van Alexandrië en diens leerling Flavius en dan ziet u dat Paulus soortgelijke teksten in zijn brieven bewerkte. Slimme donder.

Oh, ja, en het evangelie van Markus had hij nodig als bewijs voor zijn verhalen.

Ja maar ja. Als men zich buigt over teksten die aan alle kanten 'rammelen' zoals wij dat hier zeggen, dan is het natuurlijk niet verwonderlijk dat men zich daarover het hoofd breekt. Ook de kerkvaders.

Travis66 · 2 november 2010, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ja, en bevestig dan meteen even dat de kerk als instantie zeer in aanzien is en moet meetellen. Tegenspreken en verder de schouders ophalen lijkt mij meer op zijn plaats. Wie de kerk corrigeert houdt hem in het zadel.

Daar heb ik even moeten over nadenken. Je hebt voor een stuk gelijk,alleen aanklagen zou contraproductief zijn. Maar veroordeeld krijgen, dat zou toch de moeite zijn.

De klacht gaat over "aanzetten tot discriminatie" 1 van de weinige zaken waar de vrijheid van meningsuiting beperkt is.
Stel je voor dat ze leonard veroordeeld krijgen daarvoor. Telkens hij "probeert zichzelf duidelijk te maken" een extra dwangsom

TOT zijne frank valt.

Zipper · 2 november 2010, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

De politiek correcte zakken ergeren me meer met o.a. hun rechtszaak dan die voorbijgestreefde bisschop.

Nochtans worden in de VS, waar jij woont, toch rechtzaken aangespannen aan de lopende meter, voor alles en nog wat.

longhorn · 2 november 2010, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Nochtans worden in de VS, waar jij woont, toch rechtzaken aangespannen aan de lopende meter, voor alles en nog wat.

Maar een rechtzaak die iemands 'free speech' aantast, is van tevoren gedoemd. Tijd- en geldverspilling.

Zipper · 2 november 2010, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Maar een rechtzaak die iemands 'free speech' aantast, is van tevoren gedoemd. Tijd- en geldverspilling.

Iemand die zich geraakt voelt door bepaalde uitspraken, kan daar tegen altijd een procedure starten, ook en vooral in de VS, waar advocaat één van de meest lucratieve beroepen schijnt te zijn. "Elke Amerikaan" (wat overdreven, maar kom) heeft zijn/haar "shrink" en zijn/haar "attorney" .

Travis66 · 2 november 2010, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Maar een rechtzaak die iemands 'free speech' aantast, is van tevoren gedoemd. Tijd- en geldverspilling.

Nope, free speech heeft zijn grenzen, en leonard is daar over gegaan.

Inno · 2 november 2010, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Nope, free speech heeft zijn grenzen, en leonard is daar over gegaan.

Helemaal niet.

longhorn · 2 november 2010, 18:51

In Belgie heeft free speech inderdaad zijn grenzen.

Den Ardennees · 2 november 2010, 19:00

wat denkt dat omhooggevallen woordvoerdertje van Léonard wel niet?

Organiseert een persconferentie om zijn eigen ontslag te melden?

Met respect, maar een woordvoerder die zichzelf zo belangrijk acht dat hij een persconferentie over zijn ontslag moet organiseren, is niet geschikt voor zo'n taak (of denkt hij al aan wat publiciteit voor op zijn CV?)

Soit, ik heb het sowieso niet hoog op met kloosterlingen die hun kap over de haag hebben gesmeten, zoals onze vriend de ex-woordvoerder.

Travis66 · 2 november 2010, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Helemaal niet.

Ik denk van wel. Maar misschien geeft de rechter jou wel gelijk. Afwachten.

Travis66 · 2 november 2010, 19:05

Spookrijder die denkt dat de andere chaufeurs verkeerd zijn.
Prachtige beschrijving.

2 november 2010, 14:20	#465
fox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 februari 2007 Berichten: 33.478	Léonard mag uiteraard zeggen wat hij wil en het is dan natuurlijk ieders recht om het daar niet mee eens te zijn. Als de maatschappij het er niet mee eens is, kunnen ze dat tonen door petities op te starten, te betogen en de kerk links te laten liggen tot Leonard opgestapt is. Hem echter laten fnuiken door het gerecht is iets typisch voor totalitaire regimes en ik hun hem helemaal geen soort martelaarsschap. __________________ In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

2 november 2010, 18:51	#477
longhorn Minister-President Geregistreerd: 14 juli 2005 Berichten: 5.723	In Belgie heeft free speech inderdaad zijn grenzen. Laatst gewijzigd door longhorn : 2 november 2010 om 18:52.

2 november 2010, 19:05	#480
Travis66 Europees Commissaris Geregistreerd: 12 februari 2005 Berichten: 6.891	Spookrijder die denkt dat de andere chaufeurs verkeerd zijn. Prachtige beschrijving. __________________

2 november 2010, 18:04	#469
longhorn Minister-President Geregistreerd: 14 juli 2005 Berichten: 5.723	De politiek correcte zakken ergeren me meer met o.a. hun rechtszaak dan die voorbijgestreefde bisschop.