VRT wuift België uit: Hoe moeilijk is België te splitsen?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De N-VA en VB weigeren pertinent elk referendum.

Dat komt omdat ze zeker zijn dat ze die zouden winnen. Nu de Franstaligen spelen dat ook uit. Ze weten dat een Vlaams parlement misschien die stap zou zetten maar de Vlamingen globaar wellicht niet. Op die manier zou een eenzijdige stap van het Vlaams parlement niet alleen volkomen ongrondwettelijk zijn maar zal door tegenstanders in België/Vlaanderen ook betwist worden omdat ze geen mandaat hebben gekregen van de bevolking om die stap te zetten. Dan is België weliswaar om zeep maar zitten de Franstaligen tijdens de onderhandelingen in een zetel en is Vlaanderen de paria.

[lollysticky]

Solidarnosc, wat is uw oplossing dan voor de huidige problemen? Gaan we nog wat 'compromiskes' sluiten om de boel institutioneel nog iets ingewikkelder te maken? Of moet de vlaming braaf ja knikken en de franstaligen maar laten doen zoals ze bezig zijn?

Ik sta open voor alle suggesties hoor

[Scarabaeida]

Tjah, een unie die niet werkt valt soms uit elkaar als een natuurlijke dynamiek. Wat stel je voor ? Uit angst krampachtig de brokken bij elkaar houden (lees: als Vlaming zwijgen en ja-knikken en enkel slikken bij het 'compromis'). Niet iedereen is een angsthaas, solidariteit. En dan nog, we weten allen dat u emotioneel pro-Franstalig bent. Emotioneel in die hoedanigheid dat de rede ervoor wijkt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

Solidarnosc, wat is uw oplossing dan voor de huidige problemen? Gaan we nog wat 'compromiskes' sluiten om de boel institutioneel nog iets ingewikkelder te maken? Of moet de vlaming braaf ja knikken en de franstaligen maar laten doen zoals ze bezig zijn?

Ik sta open voor alle suggesties hoor

Compromis sluiten dat de boel niet ingewikkelder maakt. Het hoeft de zaken niet ingewikkelder te maken. Soms is dit de schuld van Franstalige politici maar evengoed van Vlaamse politici die ideologische doelstellingen hebben en de praktijk moet maar volgen vb discussie over kindergeld. Duidelijke verdeling van de bevoegdheden na een goede inhoudelijke discussie wie wat het best doet en er voor zorgen dat er daarvoor een "eerlijke" financiering komt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat komt omdat ze zeker zijn dat ze die zouden winnen. Nu de Franstaligen spelen dat ook uit. Ze weten dat een Vlaams parlement misschien die stap zou zetten maar de Vlamingen globaar wellicht niet. Op die manier zou een eenzijdige stap van het Vlaams parlement niet alleen volkomen ongrondwettelijk zijn maar zal door tegenstanders in België/Vlaanderen ook betwist worden omdat ze geen mandaat hebben gekregen van de bevolking om die stap te zetten. Dan is België weliswaar om zeep maar zitten de Franstaligen tijdens de onderhandelingen in een zetel en is Vlaanderen de paria.

En uiteraard breekt er in Vlaanderen dan cholera en typhus uit. En van het Rode Kruis moeten we geen hulp verwachten, die trekken al hun middelen uit Vlaanderen weg.

In heel Europa zullen mensen op straat komen om Vlaanderen publiek te veroordelen en te minachten.

Wallonie en Brussel zullen door de VN uitgeroepen worden als "Belgium South" en Pakistaanse VN-troepen bezetten de rand om vrij verkeer mogelijk te maken in Belgium South zonder dat de vuige Vlaming er iets tegen kan doen.

De VN zal dan ook in samenwerking met de Staatsveiligheid het sequester nieuw leven inblazen om als een hedendaagse vorm van de Inquisitie bepaalde Vlamingen te vervolgen tot vijf generaties ver.

Ohja, en de Belgische schuld, die wordt uiteraard betaald door vlaanderen, om hun hoogmoed te temperen.

En het "zelfbeschikkingsrecht der volkeren" wordt aangepast tot "het zelfbeschikkingsrecht der volkeren behalve het Vlaamse."

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Tjah, een unie die niet werkt valt soms uit elkaar als een natuurlijke dynamiek. Wat stel je voor ? Uit angst krampachtig de brokken bij elkaar houden (lees: als Vlaming zwijgen en ja-knikken en enkel slikken bij het 'compromis'). Niet iedereen is een angsthaas, solidariteit. En dan nog, we weten allen dat u emotioneel pro-Franstalig bent. Emotioneel in die hoedanigheid dat de rede ervoor wijkt.

Ik ben helemaal niet pro-Franstalig. Mijn Franstalige kameraden zeggen hetzelfde als ik en die zijn dan weer pro-Vlaams.

Ik geloof niet echt in die natuurlijke dynamiek. Dit is een man-made probleem. Ik geloof niet dat splitsen makkelijk zal zijn en dat het eindresultaat niet beter zal zijn dan hetgeen we vandaag hebben. Wellicht slechter.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En uiteraard breekt er in Vlaanderen dan cholera en typhus uit. En van het Rode Kruis moeten we geen hulp verwachten, die trekken al hun middelen uit Vlaanderen weg.

In heel Europa zullen mensen op straat komen om Vlaanderen publiek te veroordelen en te minachten.

Wallonie en Brussel zullen door de VN uitgeroepen worden als "Belgium South" en Pakistaanse VN-troepen bezetten de rand om vrij verkeer mogelijk te maken in Belgium South zonder dat de vuige Vlaming er iets tegen kan doen.

De VN zal dan ook in samenwerking met de Staatsveiligheid het sequester nieuw leven inblazen om als een hedendaagse vorm van de Inquisitie bepaalde Vlamingen te vervolgen tot vijf generaties ver.

Ohja, en de Belgische schuld, die wordt uiteraard betaald door vlaanderen, om hun hoogmoed te temperen.

En het "zelfbeschikkingsrecht der volkeren" wordt aangepast tot "het zelfbeschikkingsrecht der volkeren behalve het Vlaamse."

Ik verdedig het recht op zelfbeschikking net zoals ik het recht op abortus verdedig.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat komt omdat ze zeker zijn dat ze die zouden winnen. Nu de Franstaligen spelen dat ook uit. Ze weten dat een Vlaams parlement misschien die stap zou zetten maar de Vlamingen globaar wellicht niet. Op die manier zou een eenzijdige stap van het Vlaams parlement niet alleen volkomen ongrondwettelijk zijn maar zal door tegenstanders in België/Vlaanderen ook betwist worden omdat ze geen mandaat hebben gekregen van de bevolking om die stap te zetten. Dan is België weliswaar om zeep maar zitten de Franstaligen tijdens de onderhandelingen in een zetel en is Vlaanderen de paria.

Of misschien net niet. Want je moet toch wel ongelooflijk dom zijn om eenzijdig de onafhankelijkheid uit te roepen en je zo in de illegaliteit te zetten. Maar, zoals gezegd, de nationalistische partijen durven geen referenda aan, omdat ze die zullen verliezen...

Zoveel vertrouwen hebben ze dus in "hun volk" !

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Compromis sluiten dat de boel niet ingewikkelder maakt. Het hoeft de zaken niet ingewikkelder te maken. Soms is dit de schuld van Franstalige politici maar evengoed van Vlaamse politici die ideologische doelstellingen hebben en de praktijk moet maar volgen vb discussie over kindergeld. Duidelijke verdeling van de bevoegdheden na een goede inhoudelijke discussie wie wat het best doet en er voor zorgen dat er daarvoor een "eerlijke" financiering komt.

zou het ook niet kunnen zijn dat de verschillen tussen de politici/publieke opinie/socio-economische situatie/algemene mentaliteit tussen de 2 landsdelen zo verschillend zijn dat een eerbaar compromis gewoon niet meer mogelijk is?

dit weekend nog in vacature zegt iemand dat een nieuwe financieringswet voor Wallonië te vroeg komt. Wel die nieuwe financieringswet moest er voor Vlaanderen al een tijdje geweest zijn, we worden mee de dieperik ingesleurd.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

DE VRT heeft aangekondigd dat ze een panel van professoren zal bijeenbrengen om de splitsing te bestuderen in al zijn aspecten.



link: http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=GH31N3JS

Ten eerste vind ik dit een goede zaak. Aan de andere kant lijkt het mij nogal erg 'toevallig' dat deze uitzending er komt juist voor (eventuele) nieuwe verkiezingen... gauw de mensen nog eens bangmaken? Soit, ik hoop op een objectieve kijk op de zaak, zowel langs vlaamse als franstalige kant.

Nu, ik verwacht geen eerlijk onderzoek.
Het andere probleem bij het onderzoek is dat men met toekomstvoorspellingen moet werken.

Wat wel vast staat is dat in het begin er zeker veel economische slachtoffers zullen vallen zowel in Vlaanderen als in Wallonië en Brussel een sociaal kerkhof word.

Dit omdat er nu in Absurdistan te veel wetten en regels zijn die communautair tot stand kwamen en er te weinig regels in Europa zijn die regio gericht zijn.
Vlaanderen zal reeds vanaf de eerste dag van zijn onafhankelijkheid de Europese CO² normen zwaar overschreiden, terwijl Brussel als onafhankelijke staat de werkloosheidsgraad en Wallonië begrotings te korten massaal zullen overtreden.
Daarnaast zit je nog eens met regelgevingen rond de voorwaarden waaraan voedsel en energieproducten moeten voldoen.

Het splitsen van een oud oostblokland was hierin veel gemakkelijker.
Toen deze landen gesplitst werden, konden de regio's in hun eigen voedsel en energiebehoeften voorzien en hadden ze een, tegenover Vlaanderen, belaberde economie. En beschikte ze over enorme groene zones en natuurgebieden.

Langste de andere kant waren de gebieden niet financieel afhankelijk van elkaar en waren er geen onderdrukkingen van een minderheid tegenover een meerderheid.

Ook waren er geen systemen waarbij de verantwoordelijkheden voor uitgavens konden worden doorgeschoven naar derde.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De N-VA en VB weigeren pertinent elk referendum.

Dat klopt niet. Het VB heeft twee jaar geleden in het Vlaams parlement een voorstel ingediend om een referendum te organiseren. Alle andere partijen hebben tegen gestemd.

De N-VA deed dat omdat die nog in kartel zat met het onderhandelende CD&V. De andere partijen hadden daar geen duidelijke redenen voor. Immers, indien de belgicisten dat toch met zoveel meer zouden zijn, zou een referendum een duidelijke meerderheid opleveren voor het behoud van Belgie. Geen beter middel om het draagvlak voor de Vlaamse beweging kapot te krijgen. Waarom stemden de klassieke partijen dan tegen?

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Of misschien net niet. Want je moet toch wel ongelooflijk dom zijn om eenzijdig de onafhankelijkheid uit te roepen en je zo in de illegaliteit te zetten. Maar, zoals gezegd, de nationalistische partijen durven geen referenda aan, omdat ze die zullen verliezen...

Zoveel vertrouwen hebben ze dus in "hun volk" !

Wat houdt de andere partijen tegen om buiten VB en N-VA om een referendum op te zetten?

[Ninelle]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Wat houdt de andere partijen tegen om buiten VB en N-VA om een referendum op te zetten?

Angst?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Wat houdt de andere partijen tegen om buiten VB en N-VA om een referendum op te zetten?

Ze hebben schrik dat het VB en de N-VA dat referendum gaan verliezen.

Als ik BWarrior goed begrijp.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Compromis sluiten dat de boel niet ingewikkelder maakt. Het hoeft de zaken niet ingewikkelder te maken. Soms is dit de schuld van Franstalige politici maar evengoed van Vlaamse politici die ideologische doelstellingen hebben en de praktijk moet maar volgen vb discussie over kindergeld. Duidelijke verdeling van de bevoegdheden na een goede inhoudelijke discussie wie wat het best doet en er voor zorgen dat er daarvoor een "eerlijke" financiering komt.

naïviteit is het eerste woord dat in mij opkomt bij het lezen van deze reply...
wees nu eens 'eerlijk'... Denk jij dat het zelfs MOGELIJK is om met de franstaligen vandaag te praten over een duidelijke verdeling van de bevoegdheden en een 'eerlijke' financiering?

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Of misschien net niet. Want je moet toch wel ongelooflijk dom zijn om eenzijdig de onafhankelijkheid uit te roepen en je zo in de illegaliteit te zetten. Maar, zoals gezegd, de nationalistische partijen durven geen referenda aan, omdat ze die zullen verliezen...

Zoveel vertrouwen hebben ze dus in "hun volk" !

kunt u aub antwoorden op mijn vraag op de vorige 'pagina' van deze thread? Of gaat u deze vakkundig uit te weg omdat u geen antwoord kunt formuleren?

mvg!

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In die regering zat één Waal.

Ik tel er al minstens twee, een uit Nijvel geboren in Elsene en een afkomstig uit Namen, maar naar omgeving Brussel verhuisd. Trouwens, wat doet het ertoe? Frans spraken ze immers allemaal.
Vergeet ook niet dat het toen nog de gewoonte was de competentste politici minister te maken, los van hun afkomst. Natuurlijk waren de katholieken wat beter vertegenwoordigd in Vlaanderen en dan is het logisch dat een homogeen katholieke regering wat meer mensen uit Vlaanderen telt.
Maar tel dat nu eens samen met de vraag naar Nederlandstalig onderwijs in middelbare scholen en universiteit die rond die tijd pregnant werd, dan is het toch logisch dat de Franstaligen schrik kregen dat hun droom van een homogeen franstalig land er wel eens niet meer zou komen? Uiteindelijk ontstond de militante Waalse beweging rond 1880 als reactie op de eerste taalwetten in de vorm van de "Mouvement de Défense Wallonne et Francophone", niet? Het was dus vanaf 1880 voor iedereen duidelijk dat de Franstaligen in dit land nooit de demografische meerderheid van Vlamingen zouden dulden als die er zich niet wilden bij neerleggen om Frans te moeten spreken in het openbare leven.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De N-VA en VB weigeren pertinent elk referendum.

Ik meen mij te herinneren dat het VB nochtans al vaak gepleit heeft voor een referendum over het immigratie-thema.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waarna Vlaanderen in drie kampen zou uiteenvallen die elkaar zoals in Ierland decennia het licht in de zon niet zullen gunnen. Diegenen die van bij het begin tegen de split waren. Diegenen die vinden dat de Vlamingen teveel toegevingen gedaan hebben, want de Franstaligen zullen meer dan ooit met de rug tegen de muur alles er uithalen wat er in zit en tenslotte diegenen die "content" zijn. De Franstaligen zullen als één man achter Di Rupo staan tijdens onderhandelingen waarin ze niets meer te verliezen zullen hebben maar alles te winnen en zullen op minstens Frankrijk kunnen rekenen die hen door dik en dun zal steunen. De Vlamingen zullen elkaar van alle kanten beschieten tijdens die onderhandelingen. Daarna hebben de Franstaligen "onze" hoofdstad in handen (die daarna meer dan ooit naar de jos zal gaan) van waaruit ze heel het demografisch, politiek, cultureel, en economisch hart van Vlaanderen beheersen en profiteren landen als Nederland, Duitsland en Frankrijk om in de beste tradities het vacuum op te vallen dat België heeft achtergelaten. Vlamigen onderling en Vlamingen en Franstaligen zullen decennialang in een fase van koude oorlog vertoeven en ondertussen gaat de economie naar de vaantjes. Enfin dat is mijn optimistische scenario. Het kan uiteraard nog erger. Als Vlaanderen persé Brussel wil hebben, wat de Franstaligen nooit zullen laten gebeuren dan kan het zeer snel escaleren en dan zijn we nog niet thuis.

Hier is duidelijk een tweede Steven Spielberg verloren gegaan voor de maatschappij. De splitsing van België is niets meer of minder dan het begin van WO-III

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat komt omdat ze zeker zijn dat ze die zouden winnen. Nu de Franstaligen spelen dat ook uit. Ze weten dat een Vlaams parlement misschien die stap zou zetten maar de Vlamingen globaar wellicht niet. Op die manier zou een eenzijdige stap van het Vlaams parlement niet alleen volkomen ongrondwettelijk zijn maar zal door tegenstanders in België/Vlaanderen ook betwist worden omdat ze geen mandaat hebben gekregen van de bevolking om die stap te zetten. Dan is België weliswaar om zeep maar zitten de Franstaligen tijdens de onderhandelingen in een zetel en is Vlaanderen de paria.

In de ogen van vuil-links is Vlaanderen altijd de paria. Links zijn in België houdt in dat je het grootkapitaal moet helpen om de Vlaamse arbeider beter uit te buiten en de opbrengst van zijn arbeid te gebruiken voor de corruptie en het nepotisme in Wallonië. En daarvoor moet het Vlaamse volk continu banggemaakt worden met verzonnen verhaaltjes over hoe erg en hoe moeiljk de onafhankelijkheid wel zou zijn.