Voor wie nog twijfelt : Johan VDL noemt weg naar akkoord 'moeilijk en onzeker'

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is dan een interpretatie die jij eraan geeft. Ik stel wel vast dat niet alleen N-VA, maar al evenzeer CD&V én ook VLD uitdrukkelijk verklaren gewonnen te zijn voor een nieuwe staatsstructuur die de "confederatie" benadert. Ook allemaal geniepige voorstanders van onafhankelijkheid? Kijk, we moeten de zaken toch klaar en duidelijk durven stellen: een Belgique in zijn huidig format (= naar de wens van de francofonie) kan en zal niet meer voortgezet worden. Er is bij een aanzienlijk gedeelte van de Vlamingen wel degelijk een andere ingesteldheid tegenover deze staat. De meerderheid is wel nog bereid in een Belgisch kader te blijven, maar dan in een totaal ander format. Dat zullen de francofonen en Vlamingen met uw ingesteldheid wel moeten aanvaarden. Zoniet zál er inderdaad een échte scheuring zich doorzetten.

Er zit een gigantisch verschil tussen het confederalisme van NVA en dat van VLD en CD&V. NVA stelt min of meer een "echt" confederaal model voor daar waar VLD en CD&V de term confederalisme gewoon gebruiken voor een federalisme waar de meeste macht bij de regio's en de gemeenschappen ligt. NVA weet dit alleen maken ze gebruik van de verwarring rond dit woord om hun radikale voorstellen als gematigd voor te stellen.

Als ik moet kiezen tussen een confederaal België of een Vlaamse republiek dan kiest ik dat laatste maar uiteraard niet zonder spreekwoordelijke slag of stoot. Confederalisme is separatisme voor laffaards. Laat dus maar komen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Vlaamse onafhankelijkheidsstrijd:
95 jaar, 10 maanden, 24 dagen and counting

Waalse onafhankelijkheidsstrijd: 130 jaar and counting? Startte in 1880.
Alhoewel, zelfs in 1792 wilden ze al naar Frankrijk overlopen.

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Belgische onafhankelijkheidsstrijd:
één week

U stelt voor dat we een paar Franse generaals inhuren om met onze rebellen-troepen Brussel te belegeren, ondertussen de randgemeenten zuiverend van volksvreemd gespuis? Je hoeft het maar te zeggen hoor.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Er zit een gigantisch verschil tussen het confederalisme van NVA en dat van VLD en CD&V. NVA stelt min of meer een "echt" confederaal model voor daar waar VLD en CD&V de term confederalisme gewoon gebruiken voor een federalisme waar de meeste macht bij de regio's en de gemeenschappen ligt. NVA weet dit alleen maken ze gebruik van de verwarring rond dit woord om hun radikale voorstellen als gematigd voor te stellen.

Als ik moet kiezen tussen een confederaal België of een Vlaamse republiek dan kiest ik dat laatste maar uiteraard niet zonder spreekwoordelijke slag of stoot. Confederalisme is separatisme voor laffaards. Laat dus maar komen.

Nou nou ...! "Un po esagerato, no?"

[Antoon]

Is het jullie opgevallen dat de media in een ware doodse stilte verkeert over de 'onderhandelingen' van Johan Van De Lanotte?

Na maanden gelul en weken harde woorden en debatten, nu opeens niets meer.

Op het nieuws hoor en lees je dezer dagen vanalles over flitspalen, Europese regeltjes, vekeersongevallen, meisjes die in pyjama weglopen, Brinks, culturele banden tussen Nederland en Vlaanderen, de Obama's die in India dansen met kinderen, ... noem maar op.

Maar over het werk van onze koninklijke ontstopper? Geen woord.

Was is dat nu weer voor onzin.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Is het jullie opgevallen dat de media in een ware doodse stilte verkeert over de 'onderhandelingen' van Johan Van De Lanotte?

Na maanden gelul en weken harde woorden en debatten, nu opeens niets meer.

Op het nieuws hoor en lees je dezer dagen vanalles over flitspalen, Europese regeltjes, vekeersongevallen, meisjes die in pyjama weglopen, Brinks, culturele banden tussen Nederland en Vlaanderen, de Obama's die in India dansen met kinderen, ... noem maar op.

Maar over het werk van onze koninklijke ontstopper? Geen woord.

Was is dat nu weer voor onzin.

Dat komt omdat er wellicht nog niets wordt gelekt en er geen nieuws is en anderzijds dat mensen het een beetje beu zijn geworden.

[EddyBal]

Uit de Standaard:
Tijd baart geen rozen
ANALYSE Bemiddelaar Vande Lanotte koopt tijd voor Di Rupo

http://www.destandaard.be/artikel/de...&kanaalid=1597

Vande Lanotte is er wel in geslaagd de gemoederen zo te bedaren dat het lijkt alsof er geen urgentie meer is om een regering te vormen. Hier en daar wordt al gesuggereerd dat zelfs Kerstmis geen deadline meer is voor de regeringsvorming.

Vande Lanotte koopt daarmee tijd voor Elio Di Rupo (PS). Die kan nu in de luwte werken. Als hij zijn premierambities niet wil opbergen, kan hij zich niet veel langer meer wegsteken. ‘Vande Lanotte moet het pad effenen, maar als Di Rupo premier wil worden, zal hij wel zelf terug op het tapijt moeten verschijnen. We gaan toch niet naar een soort formule Dehaene-Martens (Dehaene vormde de regering voor premier Martens in 1989, red.)?' zegt een betrokkene.

Dus ook VDL kan géén beweging krijgen in de PS. Heel veel opties blijven er echt niet meer over. Ik ben benieuwd hoe lang men een nieuwe stembusgang nog voor zich uit blijft schuiven, om daarna tot ongeveer dezelfde resultaten te komen, met nog hardere standpunten...

Beter NU al de conclusie trekken en stilaan gaan beslissen: WAT willen we nog samen doen? Als het zo voortgaat zal zelfs van die intentie om nog een en ander samen te doen, niet veel meer overschieten.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Uit de Standaard:
Tijd baart geen rozen
ANALYSE Bemiddelaar Vande Lanotte koopt tijd voor Di Rupo

http://www.destandaard.be/artikel/de...&kanaalid=1597


Dus ook VDL kan géén beweging krijgen in de PS. Heel veel opties blijven er echt niet meer over. Ik ben benieuwd hoe lang men een nieuwe stembusgang nog voor zich uit blijft schuiven, om daarna tot ongeveer dezelfde resultaten te komen, met nog hardere standpunten...

Beter NU al de conclusie trekken en stilaan gaan beslissen: WAT willen we nog samen doen? Als het zo voortgaat zal zelfs van die intentie om nog een en ander samen te doen, niet veel meer overschieten.

Het is toch duidelijk? Ze zijn de zaak aan het rekken tot eind december. Tot het voorzitterschap afgelopen is. Dan kunnen ze de zaak laten crashen, om verkiezingen in februari te lanceren.

[roger verhiest]

Uit het nieuws : de EU verklaarde de nieuwste nederlandse wet over leegstand en het kraken van panden als zijnde strijdig met het EVRM (europees verdrag ivm rechten van de mens). In hoever zijn we dan eigenlijk nog "onafhankelijke staten" ? De bedoeling van de N-VA is niet het vormen van een onafhankelijk vlaanderen, maar de rol van "België" binnen de EU af te schaffen en te vervangen door de rol van "Vlaanderen" (wat de brusselaars en de walen doen laat hem blijkbaar volkoimen koud, zolang de bijdrage van deze "gevieden" aan de Vlaamse Welvaart maar onverminderd voortduren).

En de transferts dan ???
Die zijn zoals de ontwikkelingssamenwerking ie. veel kleiner dan het rechtstreekse economische belang. Wallonië is voor de Vlamingen niet alleen een fraai toeristisch gebied, het is hun grootste afzetmarkt, zoals Brussel als gewest de grootste "buitenlandse werkgever" is. Ik vraag me af hoeveel van de ondernemingen die nu in Vlaanderen als een cluster rondom Brussel liggen bij een opslorping door Frankrijk
naar ... bv. Straatsburg zullen verhuizen. een annexatie door Nederland van Vlaanderen zonder Brussel houdt tevens de verhuis in van vele administratieve werkers/dienstverleners naar de Randstad. Volg er iemand de discussie in Nederland over de gebieden waar de bevolking/het economische leven afneemt ? Vlaanderen zou
binnen de kortste keren kunnen veranderen in net zo'n gebied.

Laat ons toch ophouden met de taal of andere etnische onzin als maatstaf der dingen te zien ! De culturele rijkdom van België is niet uitsluitend de taalcultuur van het Nederlands (zuidelijke versie), ofwel zitten er op dit forum bij de vlaams-nationalisten uitsluitend Cultuurbarbaren in onwetenden op dit gebied, ofwel is men gewoon v an slechte wil.

Een "herstel"/ de creatie van een Verenigd Lage Landen inclusief de taaldiversiteit zal in ieder geval behalve de politieke consequenties op internationaal gebied, bovendien een aanleiding zijn om zowel het nederlands, het frans als het fries , letzemburgs en duits
een belangrijker elan geven binnen de EU als volwaardiger tegengewicht tegen de verengelsing van Europa (die wel meer tegenstrevers heeft).

Dat er binnen de EU een 25 miljoen mensen vol overtuiging de meertaligheid beoefent kan niet anders dan een krachtig signaal zijn.

---

Dat intussen de belgische politiciens met de nodige bescheidenheid tot een goed akkord moeten komen is wel duidelijk ; men moet vooral voor ogen houden dat de wijziging in de precaire (on)evenwichten met de nodige omzichtigheid behandeld moeten worden:
het typische korte-termijn denken moet plaats maken voor een visie op langere termijn
terdege rekening houdend met de onontkoombare noodzaak om een gezamelijke europese economische politiek uit te werken. Wij willen daarin toch een stevige stgem kunnen laten horen (zodat een Opel-débacle niet meer kan voorkomen).

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Uit het nieuws : de EU verklaarde de nieuwste nederlandse wet over leegstand en het kraken van panden als zijnde strijdig met het EVRM (europees verdrag ivm rechten van de mens). In hoever zijn we dan eigenlijk nog "onafhankelijke staten" ? De bedoeling van de N-VA is niet het vormen van een onafhankelijk vlaanderen, maar de rol van "België" binnen de EU af te schaffen en te vervangen door de rol van "Vlaanderen" (wat de brusselaars en de walen doen laat hem blijkbaar volkoimen koud, zolang de bijdrage van deze "gevieden" aan de Vlaamse Welvaart maar onverminderd voortduren).

En de transferts dan ???
Die zijn zoals de ontwikkelingssamenwerking ie. veel kleiner dan het rechtstreekse economische belang. Wallonië is voor de Vlamingen niet alleen een fraai toeristisch gebied, het is hun grootste afzetmarkt, zoals Brussel als gewest de grootste "buitenlandse werkgever" is. Ik vraag me af hoeveel van de ondernemingen die nu in Vlaanderen als een cluster rondom Brussel liggen bij een opslorping door Frankrijk
naar ... bv. Straatsburg zullen verhuizen. een annexatie door Nederland van Vlaanderen zonder Brussel houdt tevens de verhuis in van vele administratieve werkers/dienstverleners naar de Randstad. Volg er iemand de discussie in Nederland over de gebieden waar de bevolking/het economische leven afneemt ? Vlaanderen zou
binnen de kortste keren kunnen veranderen in net zo'n gebied.

Laat ons toch ophouden met de taal of andere etnische onzin als maatstaf der dingen te zien ! De culturele rijkdom van België is niet uitsluitend de taalcultuur van het Nederlands (zuidelijke versie), ofwel zitten er op dit forum bij de vlaams-nationalisten uitsluitend Cultuurbarbaren in onwetenden op dit gebied, ofwel is men gewoon v an slechte wil.

Een "herstel"/ de creatie van een Verenigd Lage Landen inclusief de taaldiversiteit zal in ieder geval behalve de politieke consequenties op internationaal gebied, bovendien een aanleiding zijn om zowel het nederlands, het frans als het fries , letzemburgs en duits
een belangrijker elan geven binnen de EU als volwaardiger tegengewicht tegen de verengelsing van Europa (die wel meer tegenstrevers heeft).

Dat er binnen de EU een 25 miljoen mensen vol overtuiging de meertaligheid beoefent kan niet anders dan een krachtig signaal zijn.

---

Dat intussen de belgische politiciens met de nodige bescheidenheid tot een goed akkord moeten komen is wel duidelijk ; men moet vooral voor ogen houden dat de wijziging in de precaire (on)evenwichten met de nodige omzichtigheid behandeld moeten worden:
het typische korte-termijn denken moet plaats maken voor een visie op langere termijn
terdege rekening houdend met de onontkoombare noodzaak om een gezamelijke europese economische politiek uit te werken. Wij willen daarin toch een stevige stgem kunnen laten horen (zodat een Opel-débacle niet meer kan voorkomen).

Wallonië onze afzetmarkt? Is dat dan buitenland? Want 80% van de export van België wordt door Vlaanderen geproduceerd...
TACHTIG PROCENT

Goed gelezen Roger?

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Uit het nieuws : de EU verklaarde de nieuwste nederlandse wet over leegstand en het kraken van panden als zijnde strijdig met het EVRM (europees verdrag ivm rechten van de mens). In hoever zijn we dan eigenlijk nog "onafhankelijke staten" ? De bedoeling van de N-VA is niet het vormen van een onafhankelijk vlaanderen, maar de rol van "België" binnen de EU af te schaffen en te vervangen door de rol van "Vlaanderen" (wat de brusselaars en de walen doen laat hem blijkbaar volkoimen koud, zolang de bijdrage van deze "gevieden" aan de Vlaamse Welvaart maar onverminderd voortduren).

En de transferts dan ???
Die zijn zoals de ontwikkelingssamenwerking ie. veel kleiner dan het rechtstreekse economische belang. Wallonië is voor de Vlamingen niet alleen een fraai toeristisch gebied, het is hun grootste afzetmarkt, zoals Brussel als gewest de grootste "buitenlandse werkgever" is. Ik vraag me af hoeveel van de ondernemingen die nu in Vlaanderen als een cluster rondom Brussel liggen bij een opslorping door Frankrijk
naar ... bv. Straatsburg zullen verhuizen. een annexatie door Nederland van Vlaanderen zonder Brussel houdt tevens de verhuis in van vele administratieve werkers/dienstverleners naar de Randstad. Volg er iemand de discussie in Nederland over de gebieden waar de bevolking/het economische leven afneemt ? Vlaanderen zou
binnen de kortste keren kunnen veranderen in net zo'n gebied.

Laat ons toch ophouden met de taal of andere etnische onzin als maatstaf der dingen te zien ! De culturele rijkdom van België is niet uitsluitend de taalcultuur van het Nederlands (zuidelijke versie), ofwel zitten er op dit forum bij de vlaams-nationalisten uitsluitend Cultuurbarbaren in onwetenden op dit gebied, ofwel is men gewoon v an slechte wil.

Een "herstel"/ de creatie van een Verenigd Lage Landen inclusief de taaldiversiteit zal in ieder geval behalve de politieke consequenties op internationaal gebied, bovendien een aanleiding zijn om zowel het nederlands, het frans als het fries , letzemburgs en duits
een belangrijker elan geven binnen de EU als volwaardiger tegengewicht tegen de verengelsing van Europa (die wel meer tegenstrevers heeft).

Dat er binnen de EU een 25 miljoen mensen vol overtuiging de meertaligheid beoefent kan niet anders dan een krachtig signaal zijn.

---

Dat intussen de belgische politiciens met de nodige bescheidenheid tot een goed akkord moeten komen is wel duidelijk ; men moet vooral voor ogen houden dat de wijziging in de precaire (on)evenwichten met de nodige omzichtigheid behandeld moeten worden:
het typische korte-termijn denken moet plaats maken voor een visie op langere termijn
terdege rekening houdend met de onontkoombare noodzaak om een gezamelijke europese economische politiek uit te werken. Wij willen daarin toch een stevige stgem kunnen laten horen (zodat een Opel-débacle niet meer kan voorkomen).

Wallonië onze afzetmarkt? Is dat dan buitenland? Want 80% van de export van België wordt door Vlaanderen geproduceerd...
TACHTIG PROCENT

Goed gelezen Roger?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Uit de Standaard:
Tijd baart geen rozen
ANALYSE Bemiddelaar Vande Lanotte koopt tijd voor Di Rupo

http://www.destandaard.be/artikel/de...&kanaalid=1597

Dus ook VDL kan géén beweging krijgen in de PS. Heel veel opties blijven er echt niet meer over. Ik ben benieuwd hoe lang men een nieuwe stembusgang nog voor zich uit blijft schuiven, om daarna tot ongeveer dezelfde resultaten te komen, met nog hardere standpunten...

Beter NU al de conclusie trekken en stilaan gaan beslissen: WAT willen we nog samen doen? Als het zo voortgaat zal zelfs van die intentie om nog een en ander samen te doen, niet veel meer overschieten.

Soms heb ik toch respect voor Di Rupo. Ondanks zijn wil om premier te worden blijft hij op zijn standpunt. De meeste Waalse politici zijn zo.

Onze Vlaamse politici gaan meteen plat op de buik voor de Walen om minister of staatssecretaris te worden. De Wever is de enige Vlaming die op dat punt eerder het Waals systeem hanteert.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Het is toch duidelijk? Ze zijn de zaak aan het rekken tot eind december. Tot het voorzitterschap afgelopen is. Dan kunnen ze de zaak laten crashen, om verkiezingen in februari te lanceren.

ha, nog ene die het licht gezien heeft. Ik zeg dat al meer dan een maand.

Het parlement staakt de werkzaamheden tot 9 januari met nieuwjaar. Dus de eerste plenaire die eventueel zal samenkomen is de 13de.
Maar in die week gaan ze nog wat rekken en redens zoeken om nog door te gaan. Dus in de plenaire van de 20 ste laten ze de boel springen. 40 dagen erbij dan kom je uit op 20 a 27 februari.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

ha, nog ene die het licht gezien heeft. Ik zeg dat al meer dan een maand.

Het parlement staakt de werkzaamheden tot 9 januari met nieuwjaar. Dus de eerste plenaire die eventueel zal samenkomen is de 13de.
Maar in die week gaan ze nog wat rekken en redens zoeken om nog door te gaan. Dus in de plenaire van de 20 ste laten ze de boel springen. 40 dagen erbij dan kom je uit op 20 a 27 februari.

Ik weet niet of de diverse fracties daar zo blij mee gaan zijn. Ze hebben nu eindelijk het werk ingezet, de commissies zijn gevormd en worden gestart. Ik ebn benieuwd of ze nog een of ander door het parlement kunnen jagen van wetgevend werk. Ik denk daarbij bvb aan de boerka wet, die eigenlijk zo goed als klaar was.

[Busse87]

Er zou een akkoord zijn over de kinderbijslag . Deze zal via de gemeenschappen gebeuren . In brussel zal het via de gemeenschappelijke gemeenschapscommisie geregeld worden .

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...rbijslag.dhtml . Of via de morgen .

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Busse87

Er zou een akkoord zijn over de kinderbijslag . Deze zal via de gemeenschappen gebeuren . In brussel zal het via de gemeenschappelijke gemeenschapscommisie geregeld worden .

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...rbijslag.dhtml . Of via de morgen .

Wat is er dan "versoepeld" sinds 18/10/2010?

Oorspronkelijk geplaatst door BartDeWever

Ter wille van de specifieke situatie in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, kan aanvaard worden daar een gemeenschappelijk beleid van de twee Gemeenschappen te ontwikkelen, meer bepaald door de Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie (GGC).

Wachten tot CdH alles ontkent?

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door Busse87

Er zou een akkoord zijn over de kinderbijslag . Deze zal via de gemeenschappen gebeuren . In brussel zal het via de gemeenschappelijke gemeenschapscommisie geregeld worden .

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...rbijslag.dhtml . Of via de morgen .

Betekent niks zolang er geen akkoord is over de financieringswet. Niemand wil de boel laten exploderen over dit "borrelnootje".

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Wat is er dan "versoepeld" sinds 18/10/2010?



Wachten tot CdH alles ontkent?

Voor de Franstaligen moest dat GEWESTmaterie zijn.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Soms heb ik toch respect voor Di Rupo. Ondanks zijn wil om premier te worden blijft hij op zijn standpunt. De meeste Waalse politici zijn zo.

Onze Vlaamse politici gaan meteen plat op de buik voor de Walen om minister of staatssecretaris te worden. De Wever is de enige Vlaming die op dat punt eerder het Waals systeem hanteert.

U moet me eens uitleggen op WELK standpunt hij blijft. Alvast NIET op dit:

" Ik heb de Vlamingen begrepen. We zullen aan een grote staatshervorming werken die een copernicaanse omwenteling zal zijn. Een die communautaire vrede moet brengen voor de volgende 20 jaar"

Op welk standpunt dan wel??

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Betekent niks zolang er geen akkoord is over de financieringswet. Niemand wil de boel laten exploderen over dit "borrelnootje".

Is de splitsing van een deel van de sociale zekerheid nu ook al een borrelnootje?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Wallonië onze afzetmarkt? Is dat dan buitenland? Want 80% van de export van België wordt door Vlaanderen geproduceerd...
TACHTIG PROCENT

Goed gelezen Roger?

Nja makkelijk. Als een vol containerschip de Antwerpse haven aan doet en daar één container lost en één oplaadt dan wordt heel dat containerschip bij de Vlaamse export gerekend (volgens de cijfers die Peeters gebruikt.) Tel daar de Antwerpse diamandhandel bij waar nauwelijks Belgische jobs bij komen te kijken en dan kom je al aan een aardig bedrag.