Leonard bashen...

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Edit: ben aan het zeveren. Laat die man toch in zn waarde.

Waarde ..??... welke dan?

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Zijn vriendje in Rome, die ooit lid was van de Hitler-jugend alvast wel.

Idd ....

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Met de Sagrada Familia in Barcelona heeft godsdienstwaanzin een monumentale vorm gekregen. De moderne Spanjaard ziet dit en schrikt zich een ongeluk. Dus als de paus nog even wacht met de inwijding dan zal het niet meer nodig zijn.

Een waanzinnig curiosum, inderdaad, die kerk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

eerder van wat er nog van overblijft.

De facto loopt er een onherstelbare breuk in de katholieke Kerk van Europa: er zijn aan de ene kant de modernisten en naamkatholieken die eigenlijk iedere voeling met het katholieke geloof en de Kerk hebben verloren en zich wentelen in een eigen gecreëerde levensfilosofie; aan de andere kant een groep conservatieve en traditionalistische katholieken die wel het katholiek geloof in woord en daad willen beleven en die hunkerend uitzien naar een kerkleiding die weer echt katholiek zal zijn.

Rome heeft de afgelopen jaren steeds meer toegemoet gekomen aan deze laatste verzuchting, wat ook heel normaal is. Niet bij de eerste groep ligt de toekomst van de katholieke Kerk. Overal waar zijn de plak zwaaien of de geest bepalen, lopen de kerken, kloosters, seminaries... leeg.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Dat droom je maar. Leonard is de redder van de belgische Kerk ja.

Grapjas...

[Graziëlla]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De facto loopt er een onherstelbare breuk in de katholieke Kerk van Europa: er zijn aan de ene kant de modernisten en naamkatholieken die eigenlijk iedere voeling met het katholieke geloof en de Kerk hebben verloren en zich wentelen in een eigen gecreëerde levensfilosofie; aan de andere kant een groep conservatieve en traditionalistische katholieken die wel het katholiek geloof in woord en daad willen beleven en die hunkerend uitzien naar een kerkleiding die weer echt katholiek zal zijn.

Rome heeft de afgelopen jaren steeds meer toegemoet gekomen aan deze laatste verzuchting, wat ook heel normaal is. Niet bij de eerste groep ligt de toekomst van de katholieke Kerk. Overal waar zijn de plak zwaaien of de geest bepalen, lopen de kerken, kloosters, seminaries... leeg.

Dat is waar, het is begonnen met de tweede concilie. Dit mocht er nooit gekomen zijn!!!! Dan zaten de kerken nu nog vol.

Ik moet ook lachen met de 'law' katholieken die lak hebben aan de oude regels van de kerk. Die oude regels maken het zo mytisch.

Ik ben ook een katholiek van de oude stempel, want de moderne katholiek heeft de voeling met wat ons echt geloof inhoudt, met wat ware Katholiekisme inhoudt, helemaal verloren.

En ik vind dat men niet krampachtig moet proberen alle Katholieken tot zich te winnen, maar de echte Katholieken.

Zoals een Pastoor eens zei:
"Het heeft geen zin om te trachten soep te maken die iedereen lust, want er zijn er altijd die het niet zullen lusten. Dan kan men beter maar meteen goede soep maken."
En hij heeft overschot van gelijk!!!!!!!!!

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Graziëlla

Ik ben ook een katholiek van de oude stempel, want de moderne katholiek heeft de voeling met wat ons echt geloof inhoudt, met wat ware Katholiekisme inhoudt, helemaal verloren.

Wat is dat dan, het 'ware' 'Katholiekisme' ?
Hostie op de tong laten leggen, knielen voor god en de locale pastoor/kinderverkrachter, wat voor achterlijke gebruiken waren er nog weeral ?
Het lijkt mij allemaal uiterlijk vertoon dat niets met de inhoud van doen heeft.
En wie zomaar alles slikt wat van Rome komt bewijst alleen dat hij niet zelfstandig kan nadenken.

Oorspronkelijk geplaatst door Graziëlla

En ik vind dat men niet krampachtig moet proberen alle Katholieken tot zich te winnen, maar de echte Katholieken.

En ik vind het pretentieus dat een bende fundi's probeert hun eigen bekrompen opvatting van het katholicisme als enige echte te verkopen.

Oorspronkelijk geplaatst door Graziëlla

Zoals een Pastoor eens zei:
"Het heeft geen zin om te trachten soep te maken die iedereen lust, want er zijn er altijd die het niet zullen lusten. Dan kan men beter maar meteen goede soep maken."
En hij heeft overschot van gelijk!!!!!!!!!

Vandaar dat de katholieke gaarkeuken dan ook leegloopt.
De groenten die men erin doet zijn al een paar eeuwen bedorven...

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Dat droom je maar. Leonard is de redder van de belgische Kerk ja.

De kapitein van de RKK titanic..met een handvol reddingsbootjes..

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Wat is dat dan, het 'ware' 'Katholiekisme' ?

En ik vind het pretentieus dat een bende fundi's probeert hun eigen bekrompen opvatting van het katholicisme als enige echte te verkopen.

...

Als er een god zou bestaan die deze 'arrogantie' van het grote gelijk zou belonen met een hemelplaats..moge hij eeuwig branden in de hel..

[zeddie]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

En ik vind het pretentieus dat een bende fundi's probeert hun eigen bekrompen opvatting van het katholicisme als enige echte te verkopen.

FREE JESUS !

Ze kunnen beginnen met Hem van het kruis te halen...

GreetzZ

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

En ik vind het pretentieus dat een bende fundi's probeert hun eigen bekrompen opvatting van het katholicisme als enige echte te verkopen.

"Echt katholicisme" is goed omschreven.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een waanzinnig curiosum, inderdaad, die kerk.

Het is een basiliek, geen kerk. En het is geen 'waanzinnig curiosum', maar één van de meest opmerkelijke architecturale constructies uit de 19e-20e eeuw, bedacht door één van de meest originele en vooruitziende architecten uit de geschiedenis.

Maar het is een Katholiek gebouw, dus dan mogen we dat even negeren hé. Een bijzonder bekrompen visie.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een waanzinnig curiosum, inderdaad, die kerk.

Het ziet er absoluut mooi uit, ik wil het zeker ooit bezoeken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De facto loopt er een onherstelbare breuk in de katholieke Kerk van Europa: er zijn aan de ene kant de modernisten en naamkatholieken die eigenlijk iedere voeling met het katholieke geloof en de Kerk hebben verloren en zich wentelen in een eigen gecreëerde levensfilosofie; aan de andere kant een groep conservatieve en traditionalistische katholieken die wel het katholiek geloof in woord en daad willen beleven en die hunkerend uitzien naar een kerkleiding die weer echt katholiek zal zijn.

Rome heeft de afgelopen jaren steeds meer toegemoet gekomen aan deze laatste verzuchting, wat ook heel normaal is. Niet bij de eerste groep ligt de toekomst van de katholieke Kerk. Overal waar zijn de plak zwaaien of de geest bepalen, lopen de kerken, kloosters, seminaries... leeg.

Ja maar dat is toch een gevaarlijke redenering die u nu hanteert. In de Middeleeuwen zaten de kerken vol, maar dat was nog geen garantie of synoniem voor diep Rooms-katholiek geloof. En dat was nog minder een waarborg voor goede priesters. Integendeel, zou ik zelfs durven beweren. Heel wat landelijke priesters waren een regelrechte blamage voor de kerk. En heel veel bisschoppen gedroegen zich op een schandalige manier. Daar kan niet de minste twijfel over bestaan.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Integendeel, zou ik zelfs durven beweren. Heel wat landelijke priesters waren een regelrechte blamage voor de kerk. En heel veel bisschoppen gedroegen zich op een schandalige manier. Daar kan niet de minste twijfel over bestaan.

Als ik zie hoe de paus er alles aan gedaan heeft om pedofiele priesters te beschermen, kan ik alleen afleiden dat goede priesters totaal geen belang heeft voor hen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Wat is dat dan, het 'ware' 'Katholiekisme' ?
Hostie op de tong laten leggen, knielen voor god en de locale pastoor/kinderverkrachter, wat voor achterlijke gebruiken waren er nog weeral ?
Het lijkt mij allemaal uiterlijk vertoon dat niets met de inhoud van doen heeft.
En wie zomaar alles slikt wat van Rome komt bewijst alleen dat hij niet zelfstandig kan nadenken.


En ik vind het pretentieus dat een bende fundi's probeert hun eigen bekrompen opvatting van het katholicisme als enige echte te verkopen.


Vandaar dat de katholieke gaarkeuken dan ook leegloopt.
De groenten die men erin doet zijn al een paar eeuwen bedorven...

Of de groenten die men erin doet al een paar eeuwen bedorven zijn, daar wil ik me niet over uitspreken. Maar men moet eens ophouden met valse voorstellingen te geven over de kerk van vroeger en ophouden met te doen alsof vroeger in de kerk alles ideaal was, dat toen het 'echte katholicisme' de regel was met bezielde priesters. Daar klopt niets van. Trouwens, wat is het echte katholicisme? In ieder geval, in de Middeleeuwen had men ook al continu last met het gedrag van geestelijken. Dus dat euvel dateert niet van nu en is zeker niet louter te wijten aan 'het modernisme', zoals sommigen dit hier maar al te graag willen doen uitschijnen.


De Rooms-katholieke geestelijken in de Middeleeuwen.
Overal werden dezelfde misbruiken gesignaleerd. Zoals Roger Linskens schrijft in zijn boek ‘Religie en religieuzen in de Middeleeuwen’. En die waren vaak soms zeer erg, ook naar onze maatstaven gemeten. Zo vertelt Helene Nolthenius in haar boek ‘Renaissance in Mei’ over broeder Salimbene van Parma. Deze vertelde over een vrouw uit de bergen van Piemont. Zij kwam biechten bij een minderbroeder met een mes in de hand. Een vreemde zwerver had haar buiten het dorp verkracht en de drie priesters aan wie zij dit achtereenvolgens beleed, hadden allen op hun beurt het voorbeeld van de zwerver gevolgd. In dezelfde eeuw (13de) geeft Gillis van Orval uit de twaalfde eeuw staaltjes voor de uitspattingen van de Luikse geestelijkheid ten tijde van de lakse bisschop Albero. Zo verhaalt Waddel in ‘Vaganten in de Middeleeuwen’: op Pasen en op Pinksteren verkozen ze in de kerk één van hun minnaressen die ze dan met een kroon en purper versierden, achter gordijnen op een troon plaatsen en voor deze godin een afgodendienst zongen en dansten ze de gehele dag. Jan de Weert noteerde in zijn ‘Niwe Doctrinael of Spieghel van Sonden’ in 1351 dat parochiegeestelijken renten kregen door zieken een testament af te troggelen vooraleer ze de laatste sacramenten wilden toedienen. De Ieperse kroniekschrijver Olivier Van Dixmude schildert de clerus van zijn streek af als ‘overdadich in gewaden, delicaet van spijsen ende in drancke excessief, simoniemig ende ghierig; sy hadden meestal cocebijnen’ (concubijnen). Toen Eudes Rigaud, bisschop van Rouen (van 1248 tot 1275) het bilan opmaakte van zijn inspectiereis, noteerde hij dat sommige pastoors zich kleedden als leken, of vochten met hun parochianen, of tornooien hielden, of herbergen bezochten en zich bedronken, of kledingsstukken achterlieten in ‘les lieux du débauche’, een handeltje dreven in alles en voor alles prompt hun betaling eisen. Ze versjacherden valse reliwieën, heilige olie, wijwater en toverformules of kruidden oneerbiedig hun preken om ‘la fole gent’, de goegemeente, te laten lachen. En de bisschop kon het weten. Salembene zegde dat sommigen zelf een kroeg dreven. Anderen gebruikten hun kerken als opslagplaatsen voor koren of wijn, of brouwden zelf bier in hun bedehuis. Kanunniken rammelden in de kerk de psalmen af en vooraleer de toon van het ene vers viel, waren anderen al halverwege het volgende vers. Een totale kakofonie dus. Nog anderen zwegen als vermoord, dat het een schande was. ‘Stille ende stomme’ zegt Jan van Boendale (1280-1351) een Brabantse klerk. 'Het scheelde weinig of zij ronkten' meent Brants in zijn ‘Beknopte cultuurgeschiedenis van het Vlaamse Volk’ . Bij de premonstratenzers mocht tijdens de geestelijke lectuur niemand de kap zo diep over zijn hoofd trekken dat de anderen niet konden zien of hij wakker bleef of sliep, zo vertelt St. G. Axters in zijn ‘Geschiedenis der vroomheid in de Nederlanden’ . In sommige kerken werden bij tijd en wijle drinkgelagen gehouden of speelde men met dobbelstenen; we horen van missen waarbij ‘Hunde un Dirne sich herumtreiben’, waar 'obszönen Grimassen am Altar’ vertoond werden of waar ‘tollen smutzigen Liedern’ werden gezongen volgens Deschmer in zijn ‘Das Kreuz und der Kirche’. Vele boeren verweten de geestelijken hun lui en lekker leventje en overal hoorde men het gezegde: ‘Hij die een dag genot wil hebben, laat zich een haantje braden; voor twee dagen , een gans; voor een hele week, een rund; wil hij voor een vol jaar gelukkig zijn, hij neme zich een vrouw; maar wil hij zijn leven lang genieten, laat hij dan priester worden’.Tenminste dat beweert GG Coulton in zijn ‘Medieval village, manor and monastry’. De Bretoense prelaat en bisschop Etienne de Fougères (1168-1178) zegt eigenlijk hetzelfde : ‘Overmatig eten en drinken, dat is niet wat ze preken, maar wel wat ze doen’. In Luik sprongen de kanunniken woest op tafel omdat het banket niet naar hun zin was, zo leert Linskens.

Maar er is ook een andere zijde van de medaille. Zoals Linskens specifieert :’er waren ook priesters-sukkelaars op het platteland. En het waren er velen. Zij werden door de plaatselijke heer als lakei behandeld en zij waren ‘médiocrement instruits en dotés de maigres revenus ‘. Ze leidden een leven dat maar weinig verschilde van hun kudde. Dikwijls kregen zij een stukje grond waarop zij hard moesten ploeteren om de eindjes aan mekaar te knopen. Maar vele pastoorsplaatsen werden gegeven door plaatselijke ‘heren’ of werd de ‘post’ van pastoor aan een rijke geestelijke toebedeeld die meer functies bezat maar niet in een achterlijk boerendorp wenste te blijven. Deze ‘verpachtte’ dan zijn ‘herderschap’ aan een onderbetaalde en onderontwikkelde ‘mispriester’, die de Latijnse woorden die hij stamelde nauwelijks beter begreep dan de kerkgangers’. Zo zegt Huizinga in zijn ‘Herfsttij der Middeleeuwen’ dat aartsbisschop Peckham zucht: ‘Zij leren eerder dwalingen aan dan de ware leer’. Het kwam meer dan eens voor dat zo’n dorpspastoor niet eens de 7 sacramenten kon opnoemen, noch de mis kon zingen (seminaries werden pas opgericht na het Concilie van Trente). Vele geestelijken hadden dan ook moeite met het Latijn dat zij met moeite konden uitspreken.Ook de hogere geestelijkheid. Zo gaat het verhaal dat Louis (Lewis) de Beaumont (1318-1333), bisschop van Durham, zich telkens weer opwond wanneer hij met moeite een Latijns woord kon uitspreken en geïrriteerd uitriep: ‘bij St. Louis, de man die dit woord neerschreef, is een clown!’. Zo citeert L.F. Salzman in ‘English life in the middle ages’.

Dat is zo in een notendop de situatie waarin vele geestelijken van de Rooms-katholieke kerk zich bevonden in de Middeleeuwen. En zoals men kan zien, was het gedrag van deze priesters en paters toen evenmin om over naar huis te schrijven. Toen was het erger dan nu.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Als ik zie hoe de paus er alles aan gedaan heeft om pedofiele priesters te beschermen, kan ik alleen afleiden dat goede priesters totaal geen belang heeft voor hen.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

"Echt katholicisme" is goed omschreven.

Vooral in de geschiedenis.

Het verkopen van postjes en aflaten en zo, niet?

Om van de inquisitie maar te zwijgen...

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Vooral in de geschiedenis.

Het verkopen van postjes en aflaten en zo, niet?

Om van de inquisitie maar te zwijgen...

Ja postjes verkopen is misschien wel verkeerd.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Vooral in de geschiedenis.

Het verkopen van postjes en aflaten en zo, niet?

Om van de inquisitie maar te zwijgen...

Simonie en het verkopen van aflaten waren inderdaad misbruiken. Het was, en is nog steeds, moeilijk zo'n dingen te controleren. Met het Concilie van Trente werden de seminaries hervormd, om zo priesters beter op te leiden en misbruikers al op voorhand te verwijderen.

De Spaanse Inquisitie was opgericht door de koningen, en de paus heeft daar kritiek op gegeven, omdat het in het begin vooral tegen conversos gebruikt werd.