Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 november 2010, 16:27   #561
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Je kan evengoed proberen om die Westerse Christelijke samenleving te veranderen.
Ik begrijp dat eeuwig gepreek van "als het je niet aanstaat zet aan" niet.
Als er je iets niet aanstaat; ageer ertegen; probeer het te veranderen.
Dat is toch hetgeen de mensen doen, dat rapport staat het merendeel van de bevolking niet aan en ze reageren daarop. Nu nog verbaal, het is ook maar een aanbeveling. Wil men dat wet maken dan mag men wel verwachten dat de bevolking meer ingrijpende stappen gaat ondernemen.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2010, 16:38   #562
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Je kan evengoed proberen om die Westerse Christelijke samenleving te veranderen.
Ik begrijp dat eeuwig gepreek van "als het je niet aanstaat zet aan" niet.
Als er je iets niet aanstaat; ageer ertegen; probeer het te veranderen.
En waarom zou die moeten worden veranderd? Om enkel en alleen tegemoet te komen aan minderheden die deze Westerse Christelijke samenleving hebben uitgekozen om er zich te vestigen maar, die er dan na jaren beginnen naar te ijveren om deze Westerse Christelijk samenleving te ondergraven en deze in een richting te duwen met de steun van hun collaborateurs die hen beter past naar normen, waarden en religie.

Denkt u dat men deze verandering zou overwegen indien het niet zou zijn om minderheden tegemoet te komen. Misschien indien u zo graag verandering wenst, alle feestdagen afschaffen niet om tegemoet te komen aan minderheden maar aan de economie. De zondagen kan men ook schrappen want is dat niet een verplichte rustdag volgens het christendom dus waarom zou men deze dan nog behouden.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2010, 16:57   #563
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
En waarom zou die moeten worden veranderd? Om enkel en alleen tegemoet te komen aan minderheden die deze Westerse Christelijke samenleving hebben uitgekozen om er zich te vestigen maar, die er dan na jaren beginnen naar te ijveren om deze Westerse Christelijk samenleving te ondergraven en deze in een richting te duwen met de steun van hun collaborateurs die hen beter past naar normen, waarden en religie.
Neen, niet alleen voor hen.
Ook voor het steeds groeiende deel van de bevolking dat niet christelijk (meer) is.
De mensen evolueren, hun ideeën evolueren, waarom de rest niet?


Citaat:
Denkt u dat men deze verandering zou overwegen indien het niet zou zijn om minderheden tegemoet te komen. Misschien indien u zo graag verandering wenst, alle feestdagen afschaffen niet om tegemoet te komen aan minderheden maar aan de economie. De zondagen kan men ook schrappen want is dat niet een verplichte rustdag volgens het christendom dus waarom zou men deze dan nog behouden.
Er worden toch geen belangrijke christelijke feestdagen afgeschaft.

Paasmaandag en pinkstermaandag zijn geen christelijke feestdagen. Pasen en Pinksteren zijn christelijke feestdagen, Omdat die 2 dagen op een zondag vallen, worden die sinds jaar en dag vastgelegd op de eerstvolgende werkdag.
Alle andere veranderlijke feestdagen die op een zaterdag of zondag vallen, zijn al altijd vrij te kiezen (of vastgelegd per bedrijf).
Op Allerheiligen herdenken we eerder onze overledenen dan de heiligen.
Als je op O.L.V. Hemelvaart of O.L.H. Hemelvaart vraagt wat we vieren, weet geen mens het.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2010, 17:03   #564
Ninelle
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2010
Berichten: 540
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
De mensen evolueren, hun ideeën evolueren, waarom de rest niet?
Correctie! JIJ evolueert naar bekering tot de islam, of je bent al bekeerd. De overgrote meerderheid van de rest wil dat expliciet niet. Die evolueert naar ontkerkelijking of naar iets anders, maar naar alles behalve islamisering. Dus moeten we die trend volgen en in plaats van islamisering op te dringen het tegendeel doen: geen plaats ervoor in de publieke ruimte.

Laatst gewijzigd door Ninelle : 13 november 2010 om 17:05.
Ninelle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2010, 17:05   #565
Inno
Minister-President
 
Inno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 december 2009
Berichten: 5.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Neen, niet alleen voor hen.
Ook voor het steeds groeiende deel van de bevolking dat niet christelijk (meer) is.
De mensen evolueren, hun ideeën evolueren, waarom de rest niet?
Evolueren betekent soms stappen achteruit zetten. Soms evolueert men de slechte kant op, zoals nu trouwens.
Inno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2010, 17:08   #566
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ninelle Bekijk bericht
Correctie! JIJ evolueert naar bekering tot de islam, of je bent al bekeerd. De overgrote meerderheid van de rest wil dat expliciet niet. Die evolueert naar ontkerkelijking of naar iets anders, maar naar alles behalve islamisering. Dus moeten we die trend volgen en in plaats van islamisering op te dringen het tegendeel doen: geen plaats ervoor in de publieke ruimte.
Als 5 feestdagen vervangen worden door 3 niet-religieuze, en 2 vrij te kiezen, dan is dat toch niet "islamiseren".
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2010, 17:10   #567
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Inno Bekijk bericht
Evolueren betekent soms stappen achteruit zetten. Soms evolueert men de slechte kant op, zoals nu trouwens.
Jij, als katholiek, ziet dit als een stap achteruit, als een evolutie in de verkeerde richting.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2010, 17:11   #568
Ninelle
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2010
Berichten: 540
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Als 5 feestdagen vervangen worden door 3 niet-religieuze, en 2 vrij te kiezen, dan is dat toch niet "islamiseren".
Dat is een gebaar van multiculti op maat van de islamisering. Niemand zit daar op te wachten.
Ninelle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2010, 17:18   #569
Inno
Minister-President
 
Inno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 december 2009
Berichten: 5.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Jij, als katholiek, ziet dit als een stap achteruit, als een evolutie in de verkeerde richting.
Niet alleen als katholiek.
Inno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2010, 17:22   #570
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ninelle Bekijk bericht
Dat is een gebaar van multiculti op maat van de islamisering. Niemand zit daar op te wachten.
Ik zit al lang te wachten op een feestdag op de dag voor de vrouw of één voor de mens. (anders zal mijn man protesteren)
En een feestdag voor het begin van de zomer, of ter ere van de eerste zomerse zonnige dag van het seizoen. Ik wil ook wel een feestdag op de internationale dag van de buikdans.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2010, 17:22   #571
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
De mensen evolueren, hun ideeën evolueren, waarom de rest niet?
Effectief en sommige tradities en gebruiken staan onder druk omdat ze moreel niet meer te verzoenen is met het huidig moreel besef zoals de stierengevechten in Spanje waar Catalonië het gaat verbieden. Waarom kunnen of mogen die nieuwkomers en allochtonen niet mee evolueren wat betreft het slachten van dieren onder verdoving? Dat is juist waarom mag de rest niet mee evolueren?
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2010, 17:23   #572
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Inno Bekijk bericht
Niet alleen als katholiek.
Hoe is dat een evolutie in de verkeerde richting?
Vertel.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2010, 17:33   #573
Ninelle
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2010
Berichten: 540
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Effectief en sommige tradities en gebruiken staan onder druk omdat ze moreel niet meer te verzoenen is met het huidig moreel besef zoals de stierengevechten in Spanje waar Catalonië het gaat verbieden. Waarom kunnen of mogen die nieuwkomers en allochtonen niet mee evolueren wat betreft het slachten van dieren onder verdoving? Dat is juist waarom mag de rest niet mee evolueren?
Omdat ze dan hun geloof ontrouw zijn en in de islam heeft dat altijd zeer nare gevolgen. De oemma predikt openlijk geweld tegen afvalligen. Zie maar naar diegenen die de islam laten varen hebben en daar openlijk voor uitkomen. Opvallend is dat je daar de multikultos niets over hoort zeggen. Hun dhimmisering is al zo ver gevorderd dat ze geweld tegen afvalligen normaal vinden.

Moslims weigeren mee te evolueren omdat dat afbreuk zou doen aan de installatie van de zuivere oemma. Hoe zuiverder de oemma, hoe meer punten er te winnen zijn op de dag des oordeels. Ze moeten hun huiswerk goed doen, of ze verdienen hun hemel niet.
Vandaar het verschil tussen allochtone met moslimachtergrond en de anderen. Niet-islamitische allochtone integreren snel en gaan na 1 generatie op in de samenleving. Met moslimallochtonen heb je altijd problemen, waar ze zich ook settelen.
Een geslaagde multiculturele samenleving met islamcomponent, dat kan niet. Omdat dat botst met het wezen van de islam die streeft naar suprematie (de oemma). De koran is heel duidelijk over hoe ongelovigen moeten behandeld worden: hetzij moeten ze gedood worden, hetzij krijgen ze statuut van unterkaste. Dat wordt allemaal onderwezen in de koranlessen. Moslims zijn constant in oorlog, zelf al is dat zonder wapengekletter en bloedvergieten. Tegenwoordig vertaalt hun oorlog zich in Europa door manifeste integratieonwil en veel zwangere buiken. Eenmaal ze in numerieke meerderheid zullen zijn, komt de ware islamitische geloofsbelijdenis naar boven.

Laatst gewijzigd door Ninelle : 13 november 2010 om 17:50.
Ninelle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2010, 18:04   #574
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Effectief en sommige tradities en gebruiken staan onder druk omdat ze moreel niet meer te verzoenen is met het huidig moreel besef zoals de stierengevechten in Spanje waar Catalonië het gaat verbieden. Waarom kunnen of mogen die nieuwkomers en allochtonen niet mee evolueren wat betreft het slachten van dieren onder verdoving? Dat is juist waarom mag de rest niet mee evolueren?
Ga de discussie aan.
In de Koran staat geen woord over verdoving. Dus ook niet over een verbod op verdoven.
Er zijn dan ook heel wat moslims die vinden dat verdoven wel mag.
http://www.p-plus.nl/artikel.php?IK=1620
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2010, 18:30   #575
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Die 2 dagen wel , de andere 'nieuwe' dagen zijn op iedereen van toepassing .
maar wat hebben ze te maken met vrije keuze?
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2010, 18:33   #576
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Er worden toch geen belangrijke christelijke feestdagen afgeschaft.

Paasmaandag en pinkstermaandag zijn geen christelijke feestdagen. Pasen en Pinksteren zijn christelijke feestdagen, Omdat die 2 dagen op een zondag vallen, worden die sinds jaar en dag vastgelegd op de eerstvolgende werkdag.
Alle andere veranderlijke feestdagen die op een zaterdag of zondag vallen, zijn al altijd vrij te kiezen (of vastgelegd per bedrijf).
Op Allerheiligen herdenken we eerder onze overledenen dan de heiligen.
Als je op O.L.V. Hemelvaart of O.L.H. Hemelvaart vraagt wat we vieren, weet geen mens het.
wat gebeurt er met de premies die mensen vaak krijgen om te werken op die feestdagen?
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2010, 18:36   #577
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

ik ken trouwens behoorlijk wat mensen die wel nog weten wat er op Hemelvaart gevierd wordt, dus ik zie niet goed wat je met dat argument aan wil vangen...
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2010, 18:43   #578
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
wat gebeurt er met de premies die mensen vaak krijgen om te werken op die feestdagen?
Als het geen officiële feestdag is; krijg je geen premie.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2010, 18:44   #579
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
ik ken trouwens behoorlijk wat mensen die wel nog weten wat er op Hemelvaart gevierd wordt, dus ik zie niet goed wat je met dat argument aan wil vangen...
Dat het geen belangrijke christelijke feestdag is.

Zelfs voor Pinksteren, weten velen niet wat er toen zou gebeurd zijn.

Laatst gewijzigd door artisjok : 13 november 2010 om 18:44.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2010, 18:48   #580
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Als het geen officiële feestdag is; krijg je geen premie.
inderdaad eh.
daar gaan ze wel een massa werknemers serieus bij hun rekker hebben eh?
ik zie niet echt iets in het voorstel dat er rekening mee houdt en dat ervoor compenseert?
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be