Iraq War Diaries

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

in vergelijking met het Saddam regime nog niet bekan

De humanitaire crisis in bv Dafur is nog veel erger dan wat er in Irak plaatsvond over de laatste 10 jaar
Sinds 2003 300.000 burgerdoden, 2,8 MILJOEN vluchtelingen.
Dit is pas werkelijk urgent.

En kom niet aanzetten met saddam als schuldige van alle slachtoffers van de Iran -Irak oorlog van lang geleden. Je kijkt immers per moment naar de omstandigheden in een land /gebied, en niet tientallen jaren later pas.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Wat in Wiki staat is ten dele onzin. De besluitvorming achter Golf 1 is aardig op schrift gesteld en is vrij duidelijk wat betreft de opbouw van de alliantie. In de 1e fase van Golf 1 stond Saddam aan de grens met S-A en kon ongehinderd oprukken naar KKMC. Op dat moment had hij een 6 voudige overmacht met meer te volgen.
De luchtmacht waar je het over hebt zou weinig hebben uitgehaald - meer dan een paar squadrons waren er niet.

tuurlijk wiki is altijd fout als het niet in je kraam past... mocht Saddam dat geprobeerd hebben zou de VN wel tot in bagdad gemacheerd hebben...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De humanitaire crisis in bv Dafur is nog veel erger dan wat er in Irak plaatsvond over de laatste 10 jaar
Sinds 2003 300.000 burgerdoden, 2,8 MILJOEN vluchtelingen.
Dit is pas werkelijk urgent.

En kom niet aanzetten met saddam als schuldige van alle slachtoffers van de Iran -Irak oorlog van lang geleden. Je kijkt immers per moment naar de omstandigheden in een land /gebied, en niet tientallen jaren later pas.

wat is dat nu voor zever omdat iets langer is geleden heeft het ineens geen belang meer BTW Saddammeke heeft meer dan 300.000 burgerdoden op zijn geweten zonder de oorlog(en) wel over een langere tijdspanne maar toch...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door SheepHelper

wiki=Cia, fbi, bvd etc etc


natuurlijk klopt er geen bal van, waarom leunt iedereen zo op officiele bronnen?
zelf denken!

gebande dubbelnick alert!

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

wat is dat nu voor zever omdat iets langer is geleden heeft het ineens geen belang meer BTW Saddammeke heeft meer dan 300.000 burgerdoden op zijn geweten zonder de oorlog(en) wel over een langere tijdspanne maar toch...

En in de tijd dat hij vrijwel vleugellam was komt de VS opeens vertellen hoe verschrikkelijk saddam is terwijl ze toen Saddam echt gevaarlijk was en verantwoordelijk voor vele doden , hem zelfs steunden. Toen was het niet erg dat er vele burgers gedood werden, het is pas erg als het hen goed uitkomt. Dat er ook andere landen waren die saddam steunde doet niets aan de hypocritie van de VS af.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

en dan VELE LANDEN GINGEN DOOR MET HUN STEUN... zaag daar wat over, nog eens de VS hebben niets te maken met het gebruik van chemische wapens door SADDAM tegen de koerden en de iraniërs

lol, ja de irakezen die vonden daar zo'n beetje biologische wapens, die gasten zijn ook zooooo slim dat zij direct doorhebben hoe ze dat moeten gebruiken en hupla schieten maar...

Is de leraar toch niet zo'n heel klein beetje verantwoordelijk voor hetgeen leerling leert?

[atmosphere]

Document 51 : Department of State Cable from George P. Shultz to the United States Embassy in Lebanon [et al.]. "Department Press Briefing, March 30, 1984," March 31, 1984.

The State Department announces it has imposed foreign policy controls on Iran and Iraq for exports of chemical weapons precursors. It responds to questions from the press about U.S. policy regarding the Iran-Iraq war, and a department spokesperson says Iraq's chemical weapons use will not change U.S. interest in pursuing closer U.S.-Iraq relations.

Source: Declassified under the Freedom of Information Act

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En in de tijd dat hij vrijwel vleugellam was komt de VS opeens vertellen hoe verschrikkelijk saddam is terwijl ze toen Saddam echt gevaarlijk was en verantwoordelijk voor vele doden , hem zelfs steunden. Toen was het niet erg dat er vele burgers gedood werden, het is pas erg als het hen goed uitkomt. Dat er ook andere landen waren die saddam steunde doet niets aan de hypocritie van de VS af.

je zevert dat het niet schoon is ten eerste was hij vleugellam doordat hij 2 oorlogen had verloren in 1 decennia (en dan vooral golfoorlog 1 en de erop volgende resoluties) maar dat je dat hij in het centrum iets van zijn macht had ingeboet?!!
ten tweede waren de VS en Saddam helemaal geen vrienden VOOR de irak-iran oorlog de betrekkingen als die er al waren, waren siberisch koud Saddam met de SU daarintegen...

Saddam was reeds verschrikkelijk bij het begin van zijn opkomst tot zijn einde met klap op de vuurpeil beiden oorlogen

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

lol, ja de irakezen die vonden daar zo'n beetje biologische wapens, die gasten zijn ook zooooo slim dat zij direct doorhebben hoe ze dat moeten gebruiken en hupla schieten maar...

Is de leraar toch niet zo'n heel klein beetje verantwoordelijk voor hetgeen leerling leert?

mocht je iets of wat onbevooroordeeld zijn zou je weten dat saddam al in de jaren 70 bezig was met chemische wapens verkregen van vooral Frankrijk,Duitsland en Nederland en wie weet nog allemaal...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ten tweede waren de VS en Saddam helemaal geen vrienden VOOR de irak-iran oorlog de betrekkingen als die er al waren, waren siberisch koud

In 1963, the United States backed a coup against the government of Iraq headed by General Abdul Karim Qassim, who five years earlier had deposed the Western-allied Iraqi monarchy.
The Baathist used lists of people provided by the U.S. to carry out a bloodbath, systematically murdering untold numbers of Iraq's educated elite—killings in which Saddam Hussein himself is said to have participated. The victims included hundreds of doctors, teachers, technicians, lawyers and other professionals as well as military and political figures

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Document 51 : Department of State Cable from George P. Shultz to the United States Embassy in Lebanon [et al.]. "Department Press Briefing, March 30, 1984," March 31, 1984.

The State Department announces it has imposed foreign policy controls on Iran and Iraq for exports of chemical weapons precursors. It responds to questions from the press about U.S. policy regarding the Iran-Iraq war, and a department spokesperson says Iraq's chemical weapons use will not change U.S. interest in pursuing closer U.S.-Iraq relations.

Source: Declassified under the Freedom of Information Act

inderdaad laakbaar maar daar zijn ze een paar jaar later van teruggekomen het was vooral te doen de Grote duivel iran te stoppen ipv de kleinere duivel irak EN nergens hebben de VS gedwongen chemische wapens in te zetten die de halve wereld aan saddam leverde maar waar jij natuurlijk alleen de VS uithaald

[Andy]

Als dat 'stoppen' van Iran voor u aanvaardbaar is, dan is er letterlijk niets meer wat je Saddam Hoessein kan verwijten.

Ter uwer info: dat 'stoppen' zijn ordinaire oorlogsmisdaden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

inderdaad laakbaar maar daar zijn ze een paar jaar later van teruggekomen het was vooral te doen de Grote duivel iran te stoppen ipv de kleinere duivel irak EN nergens hebben de VS gedwongen chemische wapens in te zetten die de halve wereld aan saddam leverde maar waar jij natuurlijk alleen de VS uithaald

Was Iran van plan de VS te gaan aanvallen ofzo ??

Het is erg interessant om die documenten eens door te nemen , de VS gaf allerlij vormen van steun en materiaal , zelfs sproeivliegtuigen ! onder het motto "dont ask dont tell". Ook zorgde de VS voor versoepeling van de Irakeese invoerrechten en gaf men financiële en militaire steun.
Men veroordeelde het gebruik van chemische wapens wel naar buiten toe , maar bleven saddam ook na de aanval op de koerden gewoon steunen terwijl andere landen dat niet meer deden.

Waar de VS bang voor waren is dat de energie bronnen van Irak in Iraneese handen zouden vallen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Was Iran van plan de VS te gaan aanvallen ofzo ??

wat snap je niet aan de aanval die Irak tegen Iran deed, wat had de VS hiermee te maken? de VS koos partij voor de (in hun ogen) minst slechte evenals tientallen andere landen Egypte en Jordanie leverden TROEPEN de VS niet, het MERENDEEL van de fondsen kwamen van de golfstaten Saudi Arabie en kuweit (reden golfoorlog 1 trouwens) en de Sovjet Unie en Frankrijk leverden het MERENDEEL van het wapentuig... en dan zijn er nog een tiental andere landen die Irak steunden maar allemaal niet belangrijk om de VS te bashen nietwaar...
More than 30 countries provided support to Iraq, Iran, or both. Iraq, in particular, had a complex clandestine procurement network to obtain munitions and critical materials, which, in some transactions, involved 10-12 countries. Also, a number of Arab mercenaries and volunteers from Egypt[63] and Jordan (called the Yarmouk Brigade[64]) participated in the war alongside Iraqis

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is erg interessant om die documenten eens door te nemen , de VS gaf allerlij vormen van steun en materiaal , zelfs sproeivliegtuigen ! onder het motto "dont ask dont tell". Ook zorgde de VS voor versoepeling van de Irakeese invoerrechten en gaf men financiële en militaire steun.

hoe kon irak de oorlog verliezen met amerikaanse insectenverdelgersvliegtuigen is mij een raadsel
honderden tanks (SU) moderne jets (frankrijk) miljarden fondsen (SA) troepen Egypte en Jordanie allemaal van ondergeschikt belang de sproeivliegtuigen zouden de oorlog wel winnen...

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Men veroordeelde het gebruik van chemische wapens wel naar buiten toe , maar bleven saddam ook na de aanval op de koerden gewoon steunen terwijl andere landen dat niet meer deden.

Waar de VS bang voor waren is dat de energie bronnen van Irak in Iraneese handen zouden vallen.

leugens, leugens en nog eens leugens reeds meermaals hier debunked ik maak er verder geen woorden meer aan vuil, aan diegene die enkel in de VS de schuldige zien gewoon omdat ze de VS haten...
American ambiguity towards which side to support was summed up by Henry Kissinger when the American statesman remarked that "it's a pity they [Iran and Iraq] both can't lose."

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Als dat 'stoppen' van Iran voor u aanvaardbaar is, dan is er letterlijk niets meer wat je Saddam Hoessein kan verwijten.

Ter uwer info: dat 'stoppen' zijn ordinaire oorlogsmisdaden.

voor mijn part liepen de iraniërs door tot in bagdad maar dat zag NIEMAND in de regio zitten en al zeker je vriendjes van de SU niet daar zij het leeuwendeel van de wapens aan Saddam leverden!


During the Iran–Iraq War from 1980 to 1988, the Soviet Union (USSR) sold or gave more military equipment and supplies to Iraq than did any other country,[1] as well as providing military advisers.[citation needed] The public position of the Soviet Union was officially neutral, especially early in the war. They clandestinely provided a smaller amount of support to Iran. Later in the war they more visibly supported Iraq, but still maintained official neutrality.[citation needed]

At the start of the Iran–Iraq War, while Iraq was on the offensive, the Soviet Union stopped all overt and most covert arms shipments to Iraq for 18 months.[2] Rather than wanting to help Iran, the Soviet Union was probably annoyed with Iraq's president Saddam Hussein, who had refused the Soviets more access to Iraqi ports in exchange for arms. Soviet prestige was at stake if its arms were defeated, so the Soviets began to provide spare parts and ammunition. They later replaced complete vehicles and weapons in one-to-one exchanges.[3] France supported Iraq as the second greatest military supplier, and tended to supply higher-technology equipment than the Soviets
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_..._Iran-Iraq_war

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

In 1963, the United States backed a coup against the government of Iraq headed by General Abdul Karim Qassim, who five years earlier had deposed the Western-allied Iraqi monarchy.
The Baathist used lists of people provided by the U.S. to carry out a bloodbath, systematically murdering untold numbers of Iraq's educated elite—killings in which Saddam Hussein himself is said to have participated. The victims included hundreds of doctors, teachers, technicians, lawyers and other professionals as well as military and political figures

en dit moet voorstellen dat de relaties tss de VS en Saddam voor de irak-iran oorlog goed waren...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

voor mijn part liepen de iraniërs door tot in bagdad maar dat zag NIEMAND in de regio zitten en al zeker je vriendjes van de SU niet daar zij het leeuwendeel van de wapens aan Saddam leverden!

De SU en de VS leveren altijd al overal wapens , dat is meestal gewoon handel. Wie de wapens verkoopt is nog niet schuldig aan de moord die ermee gepleegd gaat worden.

Ik spreek steeds over de VS omdat juist zij zich in het conflict mengde zoals geen enkel ander land dat deed!

The United States supported Iraq during the Iran–Iraq War as a counterbalance to post-revolutionary Iran. This support included several billion dollars worth of economic aid, the sale of dual-use technology, non-U.S. origin weaponry, military intelligence, Special Operations training, and direct involvement in warfare against Iran.[3][4]

On June 9, 1992, Ted Koppel reported on ABC's Nightline, "It is becoming increasingly clear that George Bush, operating largely behind the scenes throughout the 1980s, initiated and supported much of the financing, intelligence, and military help that built Saddam's Iraq into" the power it became",[5] and "Reagan/Bush administrations permitted—and frequently encouraged—the flow of money, agricultural credits, dual-use technology, chemicals, and weapons to Iraq."[6]

Men heeft er dus ook voor gezorgd dat Saddam zeer stevig in het zadel kwam te zitten!

[atmosphere]

he United States actively supported the Iraqi war effort by supplying the Iraqis with billions of dollars of credits, by providing U.S. military intelligence and advice to the Iraqis, and by closely monitoring third country arms sales to Iraq to make sure that Iraq had the military weaponry required. The United States also provided strategic operational advice to the Iraqis to better use their assets in combat... The CIA, including both CIA Director Casey and Deputy Director Gates, knew of, approved of, and assisted in the sale of non-U.S. origin military weapons, ammunition and vehicles to Iraq. My notes, memoranda and other documents in my NSC files show or tend to show that the CIA knew of, approved of, and assisted in the sale of non-U.S. origin military weapons, munitions and vehicles to Iraq

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De SU en de VS leveren altijd al overal wapens , dat is meestal gewoon handel. Wie de wapens verkoopt is nog niet schuldig aan de moord die ermee gepleegd gaat worden.

Ik spreek steeds over de VS omdat juist zij zich in het conflict mengde zoals geen enkel ander land dat deed!

doe die oogkleppen af wil je
de VS stuurde geen troepen zoals wel Egypte bvb, stuurde een fractie wapens van wat de SU stuurde, steunde financieel een fractie van wat Saudi Arabie steurde financieel. Ik begrijp dat onderstaande link dan natuurlijk voor je pijnlijk is wanneer je het zo verkeerd voorhebt

Iraq's army was primarily equipped with weaponry it had purchased from the Soviet Union and its satellites in the preceding decade. During the war, it purchased billions of dollars worth of advanced equipment from France, the People's Republic of China, Egypt, Germany, and other sources
Iraq's main financial backers were the oil-rich Persian Gulf states, most notably Saudi Arabia ($30.9 billion), Kuwait ($8.2 billion) and the United Arab Emirates ($8 billion).

http://en.wikipedia.org/wiki/Interna...%80%93Iraq_War

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Men heeft er dus ook voor gezorgd dat Saddam zeer stevig in het zadel kwam te zitten!

Daar mijn beste, zorgde hij reeds lang ZELF voor...

[atmosphere]

De VS zorgde er voor dat de wapens uit andere landen makkelijk bij Saddam terecht konden komen ! zoals spare parts van Russische makelij! Die de VS van andere landen had ingekocht om Saddam te kunnen voorzien van materiaal dat nodig was om het Russische wapentuig draaiende te houden.

U kunt geen onderscheid maken tussen de verkoop van wapens en de steun aan een oorlog

Author Barry M. Lando says, by 1987, the U.S. military was so invested in the correct outcome, that "officers from the Pentagon's Defense Intelligence Agency dispatched to Baghdad were actually planning day-by-day strategic bombing strikes for the Iraqi Air Force."[7][20] Iraq used this data to target Iranian positions with chemical weapons, says ambassador Galbraith.[15]

Iraqi military personnel received various types of guidance from their American counterparts on U.S. soil. According to Roque Gonzalez, an ex-Special Forces officer with multilingual expertise, Saddam's elite troops received instruction in unconventional warfare at Fort Bragg, North Carolina.

De SU is neutraal gebleven , terwijl de VS Saddam in die oorlog openlijk steunde (waren eerst neutraal)

Mijn bronnen zijn overigens dezelfde als die van u.