Who killed the electric car?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Maar je auto staat wel vaak genoeg stil om hem op te laden. De truuk zit er in dat je dat overal moet kunnen doen.

Ik heb een week geleden een electrische smart proefgereden. Dat ding best goed moet ik zeggen. Ik heb ook even gekeken hoe dat laden gaat.
De stekker die je er in steekt om het voertuig op te laden heeft 7 pinnen. 5 voor stroom, en 2 voor communicatie tussen het voertuig en de lader. Het idee is de stekker te standariseren, zodat er overal laadstations kunnen komen die voor iedereen werken. De auto identificeerd zich aan het laadstation automatisch, verteld wat voor stroom hij nodig heeft, en er wordt bijgehouden hoeveel stroom je afgenomen hebt, zodat je gewoon periodisch een rekening kan krijgen.
Als er voldoende laadstations zijn is het bereik en de laadduur niet zo een probleem. Je rijd thuis weg met een volle batterij. Je gaat shoppen in de Colruyt, en ondertussen hangt je auto weer aan een lader. Op je werk hang je 'm ook aan een lader enz.
Het is de bedoeling van Smart om de electrische versie in 2011 uitgebreid te testen in Zwitserland, en dan komt hij in 2012 op de markt. Tegen dan moeten in de grote steden in de meeste parkeergarages laadpalen staan. Ik zie mij zo een voortuig echt wel kopen.

En dan heb je overal zo laders waar je gedurend euro's in mag stoppen natuurlijk.
Lijkt me een fijne ontwikkeling, voor wie laders wil verhuren.

[Mambo]

En dan zal de stad overal laadkaaien maken, op kosten van de belasting betalers alle straten nog eens open leggen. Flink verdienen bovenop.
't zal wel zijn dat ze het aanmoedigen.
Ze hebben er waarschijnlijk al spijt van dat ze alle parkeerplaatsen hebben weggedaan.

Mie beton krijgt al een nat broekje.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En dan heb je overal zo laders waar je gedurend euro's in mag stoppen natuurlijk.

Dat is eigenlijk niet het plan. De voorgestelde standaard voor auto oplaad stopcontacten voorziet naast een electrische verbinding ook een dataverbinding. Het idee is dat je auto zich bij het aankoppelen identificieerd, en dat je stroomgebruik direct op je electriciteitsrekening komt.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat is eigenlijk niet het plan. De voorgestelde standaard voor auto oplaad stopcontacten voorziet naast een electrische verbinding ook een dataverbinding. Het idee is dat je auto zich bij het aankoppelen identificieerd, en dat je stroomgebruik direct op je electriciteitsrekening komt.

Allemaal zo van die sci fi wensen dus.
Zal niet veel van in huis komen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Allemaal zo van die sci fi wensen dus.
Zal niet veel van in huis komen.

De technologie bestaat al, en heeft al gedemonstreerd dat het kan werken. Het is dus geen "scifi".
Of er wat van in huis komt hang van veel factoren af, maar niet van technische factoren.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De technologie bestaat al, en heeft al gedemonstreerd dat het kan werken. Het is dus geen "scifi".
Of er wat van in huis komt hang van veel factoren af, maar niet van technische factoren.

Neen eerder van aanbestedingen en steekpenningen waarschijnlijk.
Straatjes openleggen, kabels trekken, paaltjes zetten, aankopen doen....

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Bekijk de documentaire: er was wel degelijk een vraag. GM weigerde gewoon de wagens te verkopen.

Een beperkte vraag en GM kon ook duidelijk niet op die vraag ingaan. Het was een expirement via lease-contracten, de potentiele kopers wouden de EV1 aankopen voor een goedkopere prijs dan de productieprijs, Gm kon geen garantie geven voor toekomstige problemen.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Een beperkte vraag en GM kon ook duidelijk niet op die vraag ingaan. Het was een expirement via lease-contracten, de potentiele kopers wouden de EV1 aankopen voor een goedkopere prijs dan de productieprijs, Gm kon geen garantie geven voor toekomstige problemen.

Ze hebben nooit geprobeert om de wagens te verkopen. En er is nooit een goeie uitleg gekomen in verband met de technische problemen die de 2de EV zou hebben gehad.

De tesla bewijst dat er vraag is naar hippe eco-wagens zelfs als de prijs veel hoger is dan een conventionele wagen uit dezelfde klasse.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ze hebben nooit geprobeert om de wagens te verkopen. En er is nooit een goeie uitleg gekomen in verband met de technische problemen die de 2de EV zou hebben gehad.

De tesla bewijst dat er vraag is naar hippe eco-wagens zelfs als de prijs veel hoger is dan een conventionele wagen uit dezelfde klasse.

Daar heb je wel gelijk in, hippe uitzonderingen vinden altijd hun weg naar een bepaald publiek.
Maar of dat nu gekocht wordt uit ecologische of financiële redenen, daar heb ik mijn twijfels over bij dat publiek.
In Monaco zie ik hun daar wel toertjes mee te doen ja.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ze hebben nooit geprobeert om de wagens te verkopen. En er is nooit een goeie uitleg gekomen in verband met de technische problemen die de 2de EV zou hebben gehad.

Er is wel degelijk een goede uitleg gekomen. Voor sommigen is die uitleg onvoldoende, maar dat verandert er niks aan.
Er waren uiteindelijk maar een 50tal personen die geïnteresseerd waren de EV1 op eigen risiko te kopen. GM koos er voor dat niet te doen, omdat het sop gewoon de kool niet waard was.

De tesla bewijst dat er vraag is naar hippe eco-wagens zelfs als de prijs veel hoger is dan een conventionele wagen uit dezelfde klasse.

Nu wel, ja.

[stropke1000]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U bent ten zeerste mis. Nikkel metaalhydride accutechnologie bestaat al lang en is redelijk volwassen te noemen. 80% van alle nieuwe huishuidelijk herlaadbare accu's is NiMH, de restant de echt el cheapo NiCd en de paar speciallekes.

Niks -180°C nodig om die accu-chemie aan de gang te houden.

Maar ik denk dat ik weet waar U mee in de war bent. Waterstof opslag is zo'n toepassing waar cryogene opties echt wel werken.
En er zullen waarschijnlijk bepaalde hydrides (waterstof gevangen in een metaal-molecul structuur) zijn die met zulke lage temperaturen de job prima kunnen doen. En dat is een voordeel voor de brandstofcellen.

Eneuh, koelen tot -180°C kan u gerust thuis hoor, ga maar een vaatje vloeibare stikstof halen.

Dan moet het een andere accu zijn, het heeft niet te maken met waterstof,
maar zou gebruikt worden door de militairen, ik weet de naam niet meer
Gevonden Natrium-zwavel maar was niet op lage temperatuur maar op hoge.

[stropke1000]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U bent ten zeerste mis. Nikkel metaalhydride accutechnologie bestaat al lang en is redelijk volwassen te noemen. 80% van alle nieuwe huishuidelijk herlaadbare accu's is NiMH, de restant de echt el cheapo NiCd en de paar speciallekes.

Niks -180°C nodig om die accu-chemie aan de gang te houden.

Maar ik denk dat ik weet waar U mee in de war bent. Waterstof opslag is zo'n toepassing waar cryogene opties echt wel werken.
En er zullen waarschijnlijk bepaalde hydrides (waterstof gevangen in een metaal-molecul structuur) zijn die met zulke lage temperaturen de job prima kunnen doen. En dat is een voordeel voor de brandstofcellen.

Eneuh, koelen tot -180°C kan u gerust thuis hoor, ga maar een vaatje vloeibare stikstof halen.

Wat denk je van Lithium-zwavel-accu ? zou een energiedichtheid hebben van
350wh/kg

[giserke]

Die Tesla sedan zal hier wel verkopen hoor.

[stropke1000]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Die Tesla sedan zal hier wel verkopen hoor.

Als je het vergelijkt met een ferrari is de kostprijs niet zo hoog.
Als je van een ferrari een electrische wagen maakt dan is de meerkost van de batterij niet zo doorslaggevend.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Als je het vergelijkt met een ferrari is de kostprijs niet zo hoog.
Als je van een ferrari een electrische wagen maakt dan is de meerkost van de batterij niet zo doorslaggevend.

Die sedan zal tegen de 40k kosten.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Wat denk je van Lithium-zwavel-accu ? zou een energiedichtheid hebben van
350wh/kg

Zitten wel nog nadeeltjes aan vast waar ze nog aan moeten werken.
Zwavel heeft een redelijk slechte geleidbaarheid, wat de bestaande prototypes hetzelfde nadeel geeft als de eerste types Lithium accu, de lage piekstromen in zowal laden als aflevercapaciteit.

Zwavel op zichzelf reageert bijna niet met de mogelijk gebruikte electrolieten, maar de Lithium-zwavelverbindingen doen dat wel, wat een accu geeft die redelijk snel "versleten" is.

Onderzoek naar deze 2 problemen is gaande, en het geleidbaarheidsprobleem kunnen ze blijkbaar aanpakken door een matrix van carbon-nanotubes te gebruiken, helaas is dit spul peperduur. Maar voor de "snelle slijtage" is nog geen directe oplossing in zicht.

En het veiligheidsaspect is een volgend probleem. Net zoals ik al eerder schreef, het maakt niet uit welk soort accu er gebruikt word. Als men met kilowatts begint te goochelen kunnen aardige knetters opgewekt worden.
En een accu met zulke energiedichtheid...

[stropke1000]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zitten wel nog nadeeltjes aan vast waar ze nog aan moeten werken.
Zwavel heeft een redelijk slechte geleidbaarheid, wat de bestaande prototypes hetzelfde nadeel geeft als de eerste types Lithium accu, de lage piekstromen in zowal laden als aflevercapaciteit.

Zwavel op zichzelf reageert bijna niet met de mogelijk gebruikte electrolieten, maar de Lithium-zwavelverbindingen doen dat wel, wat een accu geeft die redelijk snel "versleten" is.

Onderzoek naar deze 2 problemen is gaande, en het geleidbaarheidsprobleem kunnen ze blijkbaar aanpakken door een matrix van carbon-nanotubes te gebruiken, helaas is dit spul peperduur. Maar voor de "snelle slijtage" is nog geen directe oplossing in zicht.

En het veiligheidsaspect is een volgend probleem. Net zoals ik al eerder schreef, het maakt niet uit welk soort accu er gebruikt word. Als men met kilowatts begint te goochelen kunnen aardige knetters opgewekt worden.
En een accu met zulke energiedichtheid...

Ze zijn er blijkbaar nog niet,
De beste optie blijft de lithium-ion maar de grondstof blijkt niet zo massaal aanwezig te zijn,het blijft zoeken.

[stropke1000]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Die sedan zal tegen de 40k kosten.

Daar heb je geen ferrari voor.
Die tesla is dan ook een goedkope sportwagen en bovendien elektrisch.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Ze zijn er blijkbaar nog niet,
De beste optie blijft de lithium-ion maar de grondstof blijkt niet zo massaal aanwezig te zijn,het blijft zoeken.

Lithium is redelijk overvloedig aanwezig, Als we echt willen, halen we het uit zeewater, en dan spreken we over miljoenen tonnen. Helaas kost dit pakken energie.


Maar de gemakkelijk winbare variante is een pak zeldzamer. Johan Bollen verwijst hiernaar. Enkele stuljes Zuid Amerika zijn goed voorzien van Lithium.

[Pieter B]

In hoever is lithium recycleerbaar? Een batterij die niet meer deftig oplaad kan je daar makkelijk een terug werkende batterij van maken?

Wat denken jullie trouwens van Lithium air. Dat zou naar 't schijnt de toekomst van de batterijen worden. Er zijn echter nog wel een aantal obstakels te overwinnen.